МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Paxan96 от 12 июня 2020, 01:29:36
Sanek06
А вы как считаете какой метод для ДПП лучший?

Из существующих, не знаю таких, но я ведь всего лишь любитель. Возможно где-то на просторах сети есть достойные математические модели ДПП, но мне о них неизвестно. Не уверен что есть модели работающие лучше чем по следующей схеме: модельный прогноз для первой декады+ экстраполирование среднего отклонения за первую декаду на остальные две. На глаз такой подход уже превосходит в точности вышеуказанные метод аналогов.
По-поводу волн тепла и холода, хоть убейте, я не вижу в методе аналогов достаточной корреляции для 2-ой и 3-ей декады по этим самым волнам чтобы считать его успешным. Да, на глаз графики, как буд-то бы имеют что-то общее, но на самом деле это уже игра мозга, который ищет закономерности во всем, и уже хуже работает на поиск отличий. Если наложить туда динамику акций или колебания форекс, то окажется что их графики тоже чем-то похожи, иногда даже будут менять направление синхронно.( про акции я конечно утрирую, нужно подобрать параметр с примерно одинаковой частотой, продолжительность и амплитудой колебаний как температура для чистоты эксперимента)

Sanek06
Согласен с вами и почему никто не учитывает солнечную активность при ДПП а ведь Дьяков только с помощью неё смог спрогнозировать и засуху 1972 года и морозы конца 1978 так что мне кажется есть связь и если учитывать статистику и солнечную активность возможно можно будет составить ДПП более менее точным

Цитата: Paxan96 от 12 июня 2020, 02:28:35
Sanek06
Согласен с вами и почему никто не учитывает солнечную активность при ДПП а ведь Дьяков только с помощью неё смог спрогнозировать и засуху 1972 года и морозы конца 1978 так что мне кажется есть связь и если учитывать статистику и солнечную активность возможно можно будет составить ДПП более менее точным

Почему же никто, прогнозов на основании солнечной активности много, вот только, Увы, успешных среди них нет.

Sanek06
А кто прогнозирует знаю солнечника с клуба только а кто ещё?

Цитата: Sanek06 от 12 июня 2020, 02:13:15

Цитата: Paxan96 от 12 июня 2020, 01:29:36
Sanek06
А вы как считаете какой метод для ДПП лучший?

По-поводу волн тепла и холода, хоть убейте, я не вижу в методе аналогов достаточной корреляции для 2-ой и 3-ей декады по этим самым волнам чтобы считать его успешным. Да, на глаз графики, как буд-то бы имеют что-то общее, но на самом деле это уже игра мозга, который ищет закономерности во всем, и уже хуже работает на поиск отличий. Если наложить туда динамику акций или колебания форекс, то окажется что их графики тоже чем-то похожи, иногда даже будут менять направление синхронно.( про акции я конечно утрирую, нужно подобрать параметр с примерно одинаковой частотой, продолжительность и амплитудой колебаний как температура для чистоты эксперимента)

К сожалению, база аналогов слишком короткая. И не всегда в принципе можно подобрать похожие графики.  Ну что такое 80 лет, если вариантов развития события сотни?  Вот если бы у нас была база аналогов хотя бы за 500 лет, прогнозы можно было бы делать более точными.  Вполне возможно, что июнь этого года - полный аналог какого-нибудь июня 1570 года,  но мы ведь об этом не знаем...

Цитата: Kostian от 12 июня 2020, 08:49:24

Цитата: Sanek06 от 12 июня 2020, 02:13:15

Цитата: Paxan96 от 12 июня 2020, 01:29:36
Sanek06
А вы как считаете какой метод для ДПП лучший?

По-поводу волн тепла и холода, хоть убейте, я не вижу в методе аналогов достаточной корреляции для 2-ой и 3-ей декады по этим самым волнам чтобы считать его успешным. Да, на глаз графики, как буд-то бы имеют что-то общее, но на самом деле это уже игра мозга, который ищет закономерности во всем, и уже хуже работает на поиск отличий. Если наложить туда динамику акций или колебания форекс, то окажется что их графики тоже чем-то похожи, иногда даже будут менять направление синхронно.( про акции я конечно утрирую, нужно подобрать параметр с примерно одинаковой частотой, продолжительность и амплитудой колебаний как температура для чистоты эксперимента)

К сожалению, база аналогов слишком короткая. И не всегда в принципе можно подобрать похожие графики.  Ну что такое 80 лет, если вариантов развития события сотни?  Вот если бы у нас была база аналогов хотя бы за 500 лет, прогнозы можно было бы делать более точными.  Вполне возможно, что июнь этого года - полный аналог какого-нибудь июня 1570 года,  но мы ведь об этом не знаем...

Полностью согласен. Хотя опять же по методике. В этом методе Вы пытаетесь строить прогноз на основании нескольких лет аналогов или одного года? Может уместно использовать весы для каких-то годов например наиболее вероятный год-аналог -максимальный вес, наименее вероятный-минимальный.
И что думаете по-поводу высказанной мысли что метод в котором бы экстраполировалась аномалия первой декады на последующие 2 даст более точный результат, нежели МА?

Цитата: Paxan96 от 12 июня 2020, 03:11:50
Sanek06
А кто прогнозирует знаю солнечника с клуба только а кто ещё?

Леонид Горбань, правда у него планетарная система. Валерий Некрасов, Евгений Тишковец и наверное многие другие.
Я бы многофакторность искал в корреляциях с океаническими течениями и отклонениями во вращении Земли вокруг своей оси.

Paxan96 и почему никто не учитывает солнечную активность при ДПП а ведь Дьяков только с помощью неё смог спрогнозировать и засуху 1972 года и морозы конца 1978
А вы знаете, сколько он не смог спрогнозировать? Пропиарены только удачные прогнозы, а про неудачные никто не знает. Была даже создана комиссия по его прогнозам. Он смог предоставить только несколько удачных - и все. Я у себя в архиве храню только оправдавшиеся прогнозы - дословно его ответ по этому поводу. Солнечник ведь также делает - всегда пишет о нескольких оправдавшихся прогнозах, а о неоправдавшихся говорить избегает.
Поэтому то, что за 50 лет нет никаких удачных ДПП по СА говорит о том, что СА в масштабах месяца и даже года вряд ли имеет какую-то значимую корреляцию с погодой . В масштабах столетия - вполне возможно

Цитата: Sanek06 от 12 июня 2020, 11:16:10
Полностью согласен. Хотя опять же по методике. В этом методе Вы пытаетесь строить прогноз на основании нескольких лет аналогов или одного года? Может уместно использовать весы для каких-то годов например наиболее вероятный год-аналог -максимальный вес, наименее вероятный-минимальный.
И что думаете по-поводу высказанной мысли что метод в котором бы экстраполировалась аномалия первой декады на последующие 2 даст более точный результат, нежели МА?

Я стараюсь выбрать 4 наиболее похожих года и построить график, который бы учитывал, как температура менялась в течение месяца во все эти годы.  Как правило, там можно увидеть похожие волны по продолжительности, что существенно повышает вероятность того, что прогноз оправдается.  Но, как я уже отметил выше, всегда есть неопределенность величины аномалии, поэтому очень легко промазать с этими волнами вверх или вниз.  Если бы климатические модели научились точно предсказывать хотя бы декадную аномалию на 2-3 декады вперед, то цены бы им не было.

Spasatel
А какие у него были самые заметные провалы?

Paxan96 Так в том то и дело, что он представил информацию только об оправдавшихся прогнозах.  И СМИ тоже именно о них рассказал. А о неоправдавшихся информации нет, неинтересны они ему и не хранит он их в архиве (по его словам). Правда про пару неоправдавшихся он в одной статье упомянул. Но для оценки же нужны все! прогнозы за N лет, а не случайная выборка.
У него вообще был интересный подход - одна правильно предсказанная существенная аномалия (т-ры или осадков) перевешивает 10 неточных прогнозов.  Ну и как с таким подходом можно использовать его прогнозы?
При том, его нельзя сравнивать с солнечником. Дьяков закончил отделение астрономии физфака Одесского ун-та. Хорошо знал астрономию, физику и математику, начальник геофизической обсерватории. В его работе есть ур-ния гидродинамики (цифровой бред

Статистика Всемирной метеорологической организации показывает, что самые точные долгосрочные прогнозы на зимний сезон для ЕТР и Урала, выдают два климатических центра: США (CFS) и Offenbach (GCFS). У этих моделей самая высокая корреляция между прогнозом и фактом за период с 1993 по 2009 гг. У CFS самая высокая корреляция наблюдается над Восточной Европой и западом ЕТР. Немецкая модель демонстрирует более высокие показатели на севере ЕТР и Урала.

По этой причине, самый оптимальный вариант, это получение не мультимодельного прогноза по всем моделям, а только по американской и немецкой модели.