МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Paxan96

Ну и толку от того что есть? В ансамбле нет его. Вот когда появится тогда будем обсуждать.

У остальных моделей его нет.

Так-то интересный сценарий, да ))) такой подсыпет снежка на Украину

Цитата: Kostian от 22 декабря 2020, 13:14:00

Цитата: Alter от 22 декабря 2020, 11:38:08
Kostian, у Рединга -1...-2 на 30-е.
С - Стабильность.

Да вы прикалываетесь?     Ну отвлекитесь вы от этих хвостатых свечек и посмотрите карты. Посмотрите положение центра антициклона при таком прогнозе. Вы же видите, что он южнее Оренбурга. А у GFS и в предыдущем прогоне Рединга он был в районе Кирова - Казани.  Вы верите в то, что антициклон будет на юге? А почему именно там, а не в Казани, как дает GFS?

Так это Вы настойчиво пытаетесь мне пропихнуть свою точку зрения, я Вам всего лишь пытаюсь открыть глаза на то, что прогноз не может быть определен за 8 дней до факта, ну не может быть и точка.
Это очевидно.
В ансамбле средний центр как раз над Оренбургом, поэтому это сейчас и есть ведущий, наиболее вероятный и предпочтительный сценарий, а не фантазии GFS, которые Вы еще недавно сами же и обсмеивали.

Цитата: Tuskarilla от 22 декабря 2020, 15:17:19

И, кстати, в условиях АЦ зимой не надо преувеличивать значение СП. Для инверсий почва не преграда.

Это зависит от ясности, но тут как раз у нас, скорее, сумрачная окраина АЦ - уж слишком далеко от центра.
В пасмурную погоду СП при минусе очень мало влияет на ход температур.

Alter прогноз не может быть определен за 8 дней до факта, ну не может быть и точка.
Особенно, когда очень динамично меняется циркуляция, как сейчас. Гребень АЦ -  выход циклона по нетривиальной траектории - новый АЦ и его взаимодействие с ложбиной на западе. Тут для отдельных прогонов и 5 суток предел. Вот 28-е уже неопределенность.
И по последним прогонам видно.  У UKMET 28-го -3-5, у GFS морозильник.
И ЮЦ, оторого нет в ансамбле
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_144.png

Spasatel, у GFS вообще заметно бОльшая амплитудность прогонов от среднего ансамбля, по сравнению с Редингом.
Причина, скорее всего, кроется в том, что туда забивается слишком много параметров. От этого, как в итоге получается, точность не увеличивается, а, скорее, страдает.

То что ГФС считает немного не правильно согласен, это же американская модель, а там условия в умеренных широтах совсем иные

Alter  Да, в ГМЦ тоже пришли к такому же выводу. Вот недавно на секции Ученого совета как раз делали доклад по оценке. Особо выделили тн "ложные волны" в прогонах. Вот и этот циклон 28-го скорее всего из той же "серии циклонов"

Spasatel
А почему ГМЦ не учитывает в своём ансамбле ecmwf? Ведь она в целом наиболее верно предсказывает тенденции и барику?

У GFS иногда очень сильно колбасит ГЧ. За сегодня к примеру три прогона один другого краше, причем на достоверные сроки.

Где Костян, которому всегда все ясно.
Хочу понять, почему при такой ясности у Рединга уже +0 все сутки 30-го.

Paxan96А почему ГМЦ не учитывает в своём ансамбле ecmwf?
Так исторически сложилось. Они сначала требовали у нас заметные суммы за оперативный доступ к полям модели. РосГидромет не выделил. Сейчас данные поступают бесплатно, но уже наработана большая база поправок по входящим ГДМ, так что переделывать и усваивать непросто.

А довольно широко вдается область положительных температур - график обманчив, что чревато более серьезной оттепелью.

А вообще в ансамбле пока статистическая стабильность. Вероятность оттепели на 30 по прежнему максимально для всех суток с 27 декабря и по-прежнему составляет 50%.

Alter

Откуда 50%, если ни одна свечка в ансамбле не вылазит верхом, равным 25% вероятности, в положительную зону?



А 0 у Рединга сейчас потому что прогноз качнуло в плюсовую сторону, причем линия проходит по самому верху свечек. Таким образом, вероятность реализации оттепельного сценария не больше 15-25%.

Kostian, это просто, хотя у многих вызывает сложности.
Буду объяснять.
Прогноз оттепели нужно смотреть по ансамблю суточных максимумов. Он есть там же - в 15-дневном варианте.
Почему там.
Представьте себе гребенку. Ну то есть несколько таких треугольников острием вверх, одинаковых, вплотную друг к другу прижатых.
Вот это в упрощенном виде один член ансамбля.
Теперь рисуем кучу таких гребенок на 30-е, штук 50. Все с небольшим смещением по оси. Перекрывают друг-друга.
Основание у треугольников, допустим, -5. А вот пики на 0. Плюс минус. Так вот, куча таких перекрывающихся гребенок-сценариев никогда не дадут  среднюю пика. Но это не значит, что пика не будет. Пик-то при этом остается в большинстве сценариев.
Прогноз Тмакс оценивает 50 вариантов(ну или сколько там точно членов в ансамбле) в суточный отрезок и анализирует пик у каждого. Среднее в каждом сроке всегда будет ниже пика за сутки, который берет самые вершки от каждого члена в течении 4 сроков.
Вот и все. Ничего сложного.
То, что средние по сценарию ниже прогноза Тмакс - это хороший знак в том смысле, что вероятность продолжительной оттепели как раз мала.

Средняя вероятность оттепели в один из сроков - 25%.
Но вероятность того, что оттепель будет хотя бы на 1 срок - 50%.

Если посмотреть отдельный прогон GFS , то в прогоне за 18 ЮЦ тихо умирает под Киевом, в итоге на 30-31-е циркуляция близка к Рэдингу и оттепели.