МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

В Южной Британии отличный мягкий климат, кстати говоря. Все за то чтобы там, при наличии хороших базовых основ земледелия, хорошо развиться.

Цитата: Coltan от 23 февраля 2021, 23:26:12

Цитата: Paxan96 от 23 февраля 2021, 23:25:32
Coltan
Тут уже вступает роль психология и религия, скорее даже религия, в те времена люди религиознее были. Англичане это протестанты, а у них мышление такое что надо на земле жить хорошо.

Это все отностится к фактору 3.

Так в те времена культура сильно зависела от религии

Цитата: Tuskarilla от 23 февраля 2021, 23:28:52
В Южной Британии отличный мягкий климат, кстати говоря. Все за то чтобы там, при наличии хороших базовых основ земледелия, хорошо развиться.

Так они в принципе и развились

Paxan96

Ну дык там зона морозостойкости почти субтропическая на юге Британии

Цитата: Tuskarilla от 23 февраля 2021, 23:32:34
Paxan96

Ну дык там зона морозостойкости почти субтропическая на юге Британии

Но это близко к умеренному климату, я говорил больше про то, что вечное лето не способствует развитию, а так скажем южный умеренный пояс самое благоприятное место. 

Paxan96

Цитироватьа так скажем южный умеренный пояс самое благоприятное место.

И субтропики. Вначале именно субтропики. Уже несколько раз выше написал - Китай пример того как тысячелетиями на одном месте развивалась цивилизация. После, по мере развития технологий - более северные регионы, но с мягким климатом. Отнюдь не российские просторы. Сельское хозяйство стало эффективным и прибыльным на территории России только с развитием высоких технологий (впрочем, сейчас тут не все хорошо, жесткие интенсивные методы выращивания растений грозят грядущими экологическими проблемами), а экстенсивное крепостное хозяйство было с низкой рентабельностью. Отчасти это касается и колхозной системы СССР. По этой же причине уже в развитое время Россия имела череду голодных годов с массовой убылью населения.

Занятные наблюдения о разнице цивилизаций у Гончарова в "Фрегате Паллада", к примеру

ЦитироватьОт этого так глубоко легла в памяти картина разрезанных нивами полей, точно разлинованных страниц, когда ехал я из Портсмута в Лондон. Жаль только (на этот раз), что везут с неимоверною быстротою: хижины, фермы, города, замки мелькают, как писаные. Погода странная — декабрь, а тепло: вчера была гроза; там вдруг пахнёт холодом, даже послышится запах мороза, а на другой день в пальто нельзя ходить. Дождей вдоволь; но на это никто не обращает ни малейшего внимания, скорее обращают его, когда проглянет солнце. Зелень очень зелена, даже зеленее, говорят, нежели летом: тогда она желтая. Нужды нет, что декабрь, а в полях работают, собирают овощи — нельзя рассмотреть с дороги — какие.

http://goncharov.lit-info.ru/goncharov/proza/fregat-pallada/fregat-pallada-1-1-2.htm

У него постоянно прослеживаются восхищение и зависть к англичанам - лидерам той цивилизации.

Кстати, есть очень интересная теория, так называемая теория мир-систем, про нее можно много где послушать и почитать

http://ponjatija.ru/node/13747





https://studme.org/1834071926387/geografiya/mir-sistemnyy_analiz

Цитата: Tuskarilla от 23 февраля 2021, 23:16:11
Bounce

Так все же, я не понял, где доказательства что в Европе в СКО было теплее чем сейчас? Я вот не вижу оснований это утверждать

ЦитироватьСкандинавский бронзовый век характеризовался теплым климатом

Цитироватькоторый сравнивается с климатом Средиземноморья

Пожалуйста, дайте ссылку на научное исследование или исследования, это подтверждающие. Спасибо.

https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/03585522.1955.10411467
https://press.nordicopenaccess.no/index.php/noasp/catalog/book/13
https://www.researchgate.net/publication/271747561_Climate_and_causation_in_the_Swedish_Iron_Age_Learning_from_the_present_to_understand_the_past

Интересная статья "Рассмотрение пространственных и временных характеристик климата Средневековья"

ЦитироватьНедавний симпозиум по климату средневекового периода предоставил множество доказательств, подтверждающих следующие предварительные выводы:

1) Соответствует подавляющему большинству свидетельства различных палеорекоров ds, период средневекового оптимума в целом был теплее, чем во время последующего Малого ледникового периода (н.э. От ~ 1400 до ~ 1900) над большей частью средних и высоких широт северного полушария. Большинство данных, обобщенных в Solomon et al. (2007) и в последующих публикациях (например, Mann et al. 2008, 2009; Ljungqvist 2010) подтверждают эту интерпретацию палеоклиматической записи (см. Также Juckes et al. 2007)

2). Резкий подъем в полушарии и в мире. температура возникла в двадцатом веке и сохраняется в течение первого десятилетия двадцать первого века. Это повышение температуры отражено как в инструментальных данных, так и во многих прокси-записях и хорошо воспроизводится глобальными климатическими моделями, вызванными антропогенным увеличением парниковых газов (Solomon et al. 2007) .

3) Прокси-записи из средних и высоких широт Севера Полушарие указывает, что некоторые 100-летние периоды средневекового оптимума могут быть такими же теплыми, как и большая часть двадцатого века в некоторых регионах (Guiot et al. 2010; Ljungqvist 2010).

ЦитироватьЭто согласуется со средними значениями времени, взятыми за разные периоды во время средневекового оптимума в пространственных областях от полушария до глобальных, которые обычно показывают, что средневековый оптимум был (в пределах неопределенности оценки) близким к значениям, полученным из инструментальных записей за первую половину двадцатого века (Jansen et al. 2007). В статьях Mann et al. (2008, 2009) предоставляют дополнительный контекст температур средневекового оптимума по сравнению с самыми последними десятилетиями. 4) В некоторых частях Арктики и субарктики наблюдались теплые периоды в средние века, сопоставимые с любым последующим периодом, за исключением последних десятилетий (Sicre et al. 2008; Kobashi et al. 2010; Vinther et al. 2010; Spielhagen et al. 2011). Прокси-записи о протяженности морского льда в Северной Атлантике также предполагают меньшее покрытие в средневековые времена, чем в более поздние века во время МЛП (Jensen et al. 2004; Massé et al. 2008; см. Также Ogilvie 1984).

Недавнее исследование мелководных морских геологических данных Восточной Антарктики не дает четких доказательств теплой фазы, подобной средневековому оптимуму, и только косвенные местные доказательства прохладного явления, сопоставимого с МЛП (Verleyen et al. 2011), в отличие от арктических ( Kaufman et al. 2009). 5) В некоторых частях тропиков, таких как экваториальная восточная часть Тихого океана, возможно, было прохладнее, чем в последние десятилетия, что указывает на состояние, подобное Ла-Нинья в некоторые периоды средневекового оптимума (Cobb et al. 2003; см. Также Graham et al. 2007; Mann et al. 2009) .6) Палеоданные из Южного полушария, как правило, слишком редки, чтобы делать надежные выводы об общих температурах в средневековье (Jones et al. 2009).

Недавно опубликованная реконструкция температуры воздуха для юга Южной Америки указывает на наличие длительного (на протяжении десятилетий) периода повышенной летней температуры, происходившего в тринадцатом и начале четырнадцатого веков (Neukom et al. 2011). Принимая во внимание, что эта реконструкция имеет большую неопределенность до ~ 1400 года нашей эры, некоторые десятилетние средние значения были бы сопоставимы со средними десятилетиями в конце двадцатого века. Хотя есть свидетельства средневековой теплоты, ее пространственная протяженность не кажется такой географически однородной, как потепление, наблюдаемое в последние десятилетия.

Основываясь на последней реконструкции средневекового оптимума (рис. 2 в Mann et al. 2009), по сравнению с современным базисным периодом (1961–1990), средневековый оптимум оказался теплее, чем в конце двадцатого века на ~ 1/3 эквивалентной глобальной области в реконструкции, но более холодным, чем в конце двадцатого века (после 1950-х годов) на ~ 2/3 земного шара.

Долгое время считалось, что солнечная активность сыграла важную роль в формировании климатической изменчивости в прошлом тысячелетии, особенно в установлении контраста между периодами средневековым оптимумом и малым ледниковым периодом (Амман и др., 2007; Lean 2010), хотя спор об изменениях солнечной яркости за прошедшее тысячелетие остается нерешенным.

Теперь ясно, что в средние века климат имел гораздо более интересные и информативные характеристики, чем просто теплее или холоднее, чем в какой-то контрольный период. Существуют веские доказательства повышенной частоты, пространственной протяженности и стойкости сильных засух в больших частях средних широт в мире в средние века по сравнению с несколькими последующими столетиями. Это, в свою очередь, подняло интригующие вопросы, касающиеся возможных механистических основ этих аномальных климатов в средневековье. Нынешние попытки ответить на эти вопросы физической климатологии являются прекрасным примером преобразования палеоклиматологии с высоким разрешением от описательного метода исследования к аналитическому.

ЦитироватьПри использовании терминов «средневековый климатический оптимум» и «средневековая климатическая аномалия» исследователи должны осознавать некоторые двусмысленности и осознавать неотъемлемые ограничения использования этой терминологии на том основании, что она может быть неточной, неинформативной или вообще неприличной; они также, весьма вероятно, отвлекают внимание от более откровенных представлений о климате Земли за последние два тысячелетия. Из многих недавних публикаций и из многих презентаций на Симпозиуме по средневековому климату в Лиссабоне, Португалия, ясно, что палеоклиматология с высоким разрешением решительно перешла от описательной климатологии к физической климатологии. В результате нет смысла выбирать определения географической и временной протяженности предполагаемых эпох, особенно в позднем голоцене. Актуальные вопросы касаются динамики климатической системы и относительной роли свободных и вынужденных изменений, независимо от того, являются ли воздействия антропогенными или нет.

http://www.meteo.psu.edu/holocene/public_html/shared/articles/DiazetalBAMS11.pdf

Bounce

Пожалуйста, конкретизируйте. Я привел выше пример как это сделать - выдержки из статей. Я просмотрел два материала, один аж за 50-е годы, что само по себе забавно, так как мы говорили о сравнении с началом 21 века.

Конкретно, где там сказано, что период СКО был теплее нынешнего? Как вообще это возможно утверждать? КМК, можно утверждать лишь то, что мы еще очень мало знаем о климате прошлого. Ладно бы употреблять "возможно", "по некоторым исследованиям", но о какой категоричности тут может идти речь? Мы сейчас имеем сеть МС, спутники, много узнали о физике атмосферы, и то существующий сейчас климат в значительной степени остается загадкой. А тут так уверенно о далеких временах. Я совершенно такое не приемлю. Извините.

К слову о тропиках и субэкваториальных зонах

Развитое Средневековье на Яве

Замечательные лекторы ученые-медиависты Павел Уваров и Александр Сидоров

Средневековая Европа - Освоение пространства