МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Ну в любом случае неясностей остается много - взять тот же средиземноморский климат на Эфиопском плато - хотя там только субтропический горный быть должен.

Coltan

Фактор "туманопадов" имеет большое значение на побережье Калифорнии (без него калифорнийские секвойевые леса явно не смогли бы выжить), в Атакаме (при полном отсутствии осадков - вегетация на вершинах прибрежных холмов и гор), а также в горных "облачных лесах" по всему миру. Подобные регионы неплохо было бы выделить в отдельную категорию.

Да. Климат Атакамы и пустыни Намиб очень своеобразен, очень мягок для тропической пустыни, чтобы просто выделять его в BWk или BWh. Например в местечке Уолфиш-Бей в Намибии, 22 ю.ш., 7 м над у.м., даже в летние месяцы средние суточные максимумы составляют всего +19+20 градусов.

Цитата: Roman A. от 16 августа 2020, 23:15:54
Да. Климат Атакамы и пустыни Намиб очень своеобразен, очень мягок для тропической пустыни, чтобы просто выделять его в BWk или BWh. Например в местечке Уолфиш-Бей в Намибии, 22 ю.ш., 7 м над у.м., даже в летние месяцы средние суточные максимумы составляют всего +19+20 градусов.

В расширенных версиях классификации есть подгруппа BWn/BSn как раз для похожих климатов, но это немного не то - горную столицу Йемена тоже туда иногда включают. Нужна именно отдельная категория для климатов со значительным вкладом туманов в годовые нормы осадков.

Глобальная карта классификации Треварты. Некоторые косяки видны сразу - "океанический" климат Патагонии и области средиземноморского климата в центре Сахары.

Я бы обратил внимание почтенной публики, а, собственно, для чего нужна классификация климата, ну кроме сугубо узкого интереса метеорологов и просто интереса.

1) Сельское хозяйство. Позволяет районировать культуры согласно типу климата. И тут может быть совершенно не важно, скажем, что зимой лютые карачуны, главное чтобы лето было достаточно теплым. Соответственно важность приобретают:

Сумма активных температур

К примеру

ЦитироватьПрименение в сельском хозяйстве. Потребность некоторых культур в тепле (сумма активных температур выше 10 °C): яровая Пшеница — 1200—1700, в зависимости от сорта; Ячмень — 960—1450; Овёс — 1000—1600; Просо — 1410—1950; Гречиха — 1200—1400; Кукуруза — 1100—2900; Подсолнечник — 2000—2300; Картофель — 1200—1800.

https://firstgrapes.ru/stati/poleznyj-material/132-summa-aktivnykh-temperatur

Увлажнение. Коэффициент увлажнения - отношение суммы осадков к сумме испаряемого количества воды. Если увлажнение преобладает, выращивать полевые культуры становится сложно.

Зона морозостойкости. Имеет значение для озимых культур и садоводства. Часто не учитывается вероятность возвратных заморозков.

2) Строительство и ЖКХ. Нормы закладки фундаментов, толщины стен, материалов стен и так далее. Нужно учитывать особенности зимнего периода, промерзания грунтов, количества осадков.

3) Комфортная среда для жизни. Образно говоря, какой смысл городить что-то масштабное для проживания большого числа людей на территориях, мало приспособленных для такого. Скажем, переход на вахтовые методы, если нужно вести добычу полезных ископаемых и так далее.

4) Смежные науки. Экология, биология итд. Скажем, изучение распределения биоценозов, инвазии видов и так далее.

Ещё мне кажется надо учитывать что люди разные, да мы вид наиболее приспособленный под разные условия, но для многих +20 самое оно в легкой одежде, а такого климата круглый год мало где найдёшь.

Paxan96, да и у всего есть обратная сторона. Там, где круглый год +20 и выше, водится много опасных насекомых, наподобие мух цеце, например.

Dormih

Не совсем так. Там, где круглый год +20 и выше, могут водиться мухи цеце. Ареал там не такой уж большой, и даже внутри ареала не совсем понятно, как распределяется заболевание. https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/trypanosomiasis-human-african-(sleeping-sickness)

Для многих опасных вредителей не помеха зима, даже длительная. Тот же гнус, бич тундры, лесотундры и тайги, для него не нужно и переносить что-то, в этом регионе были даже казни такими способом - человека оставляли двукрылым насекомым на сжирание фактически.

Опасные иксодовые клещи отлично зимуют в суровых условиях, и тем самым являются опаснейшими переносчиками заболеваний в лесотаежной зоне.

Paxan96

Цитироватьмне кажется надо учитывать что люди разные

Скажем так, в основном человек так или иначе приспособился к +20+25, это и является нормами в помещениях, где большинство людей проводит основное время. Есть некоторые исключения - в основном народы севера, приспособленные к холоду, обитатели экваториальной зоны, адаптированные к духоте и высокой влажности, пустынные жители типа бедуинов, адаптированные к жаре, высокогорные жители. адаптированные к холоду, радиации и низкому содержанию кислорода итд

Tuskarilla, про гнус согласен. И тем не менее, в Центральной России водится не так уж много опасных насекомых, хоть и зима не такая суровая. Дело, видимо, в отсутствии такого количества болот, как в тундре (вся вечная мерзлота - по факту замерзшее болото). А Южная Россия из-за повышения температуры столкнулась с учащением налетов саранчи. Так что, высокая температура всё-таки более благоприятна для опасных насекомых. Да и других членистоногих: у нас явно нет таких огромных пауков, как в Австралии.

Климатическое районирование СССР

Структура климата в погодах

Dormih

Просто мне кажется, что угроза сильно преувеличена. В Австралии, к примеру, много всякой кусачей живности есть, но народ ничего, живет, и уровень жизни высокий. По этому поводу есть отличная лекция из недавнего  https://www.youtube.com/watch?v=88ynooUaCDM

А за ужасами далеко ездить за границу не обязательно

Tuskarilla, и то верно.
А карты очень интересные. Было бы здорово, если бы у сборника диаграмм по 2-й ссылке разрешение было бы побольше.

Кстати, по поводу карты климатического районирования СССР, у меня большие вопросы по тому же индексу сухости. К примеру, как-то не верится, что в той же Туве в долине реки Енисей, индекс сухости около единицы. Там полупустыни. Осадки выпадают главным образом летом, а летом там тепло. Норма осадков по Кызылу 218 мм.

Ландшафты

https://www.google.com/maps/@51.6254973,94.2397321,3a,75y,170.53h,81.52t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYTa70jtn1JtUrOxFOwCGvA!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@51.5423722,93.8393094,3a,75y,202.39h,90.14t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6c-rUCL-00LuFGsczwlj0A!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@51.4913241,94.5981178,3a,60y,109.98h,86.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-Dc3-b3lOoKHdA8ML1yhMQ!2e0!7i13312!8i6656

Цитировать6.4.3. Классификация М.И. Будыко и А.А. Григорьева, основанная на характеристиках теплового баланса деятельной поверхности

Ранее такой подход не реализовался из-за отсутствия информации. М. И. Будыко разработал методы косвенного определения радиационного баланса по температуре, влажности, облачности и широте места, которые для средних условий давали результаты, сравнимые по точности с наблюденными значениями радиационных характеристик. Далее им же и его сотрудниками (Т.Г. Берлянд, Н.А. Ефимовой, Л.И. Зубенок и др.) были развиты и методы определения различных составляющих теплового баланса. Все это вместе с быстрым прогрессом наблюдений в данной области (в том числе и спутниковых) позволило разработать совсем новые разделы климатологии, а также и классификацию ландшафтных зон в связи с радиационным балансом и степенью увлажнения (1956 г.).

М.И. Будыко и А.А. Григорьев в основу классификации климатов положили соотношение тепла и влаги, определяемое величиной отношения годового радиационного баланса подстилающей поверхности R к количеству тепла L∙r, необходимого для испарения годовой суммы осадков (L – удельная теплота испарения, r – годовая сумма осадков). Этот показатель увлажнения называют радиационным индексом сухости К:

Данное отношение показывает степень достаточности приходящего к поверхности тепла для того, чтобы испарить выпавшие на поверхность осадки. Индекс меньше единицы описывает избыточное увлажнение, если больше – то имеют место засушливые условия. В зависимости от годового значения радиационного баланса и индекса сухости была проведена классификация природных зон. В табл. 6.7 представлена связь природных зон с климатом в виде функции от величины радиационного баланса и индекса сухости.

https://ggf.tsu.ru/content/faculty/structure/chair/meteorology/publications/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/text/108.html

Кстати, зона распространения широколиственных лесов как раз и ограничена 0,8-1, это связано с тем, что широколиственным породам нужно много минерального питания, которое вымывается из-за избыточного увлажнения. В целом отдельные деревья могут расти и севернее, но на плакорах, звонцевых холмах итд., но не как лесообразующие породы.

Цитата: Tuskarilla от 01 марта 2021, 13:32:38
Кстати, по поводу карты климатического районирования СССР, у меня большие вопросы по тому же индексу сухости. К примеру, как-то не верится, что в той же Туве в долине реки Енисей, индекс сухости около единицы. Там полупустыни. Осадки выпадают главным образом летом, а летом там тепло. Норма осадков по Кызылу 218мм

Кстати, зона распространения широколиственных лесов как раз и ограничена 0,8-1, это связано с тем, что широколиственным породам нужно много минерального питания, которое вымывается из-за избыточного увлажнения. В целом отдельные деревья могут расти и севернее, но на плакорах, звонцевых холмах итд., но не как лесообразующие породы.

Касаемо карты - мож  просто поленились с заливкой? Ибо Тува - она сильно многообразна... Есть сухие степи, но есть и чистая темнохвойная тайга - и последняя как раз больше площади занимает, нежели степи:



Тоджинская котловина и восточные отроги Тувинской - весьма лесистые местности.

А по поводу широколиственных - вопрос для каких лимитирующим фактором является именно минеральное питание, а не отсутствие подходящих температурных условий в летний/зимний периоды? Имхо,  зависимость распространенности широколиственных от коэффа увлажнения надо смотреть по Зарубежной Европе, а не по России.

Для биосферы лучший климат это экваториальный,  то есть круглый год тепло и влажно, не всем видам, но большинству. Для человека тоже он лучше, все таки даже в субтропиках зимой человек без одежды замёрзнет и скорее всего смертельно.