МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Coltan

Насчет лесов, вот к примеру материал к примеру о лимитирующих факторах таежной и подтаежной зон

https://kiozk.ru/article/nauka-i-zizn-2/o-cem-tot-dub-molcit-krasnorecivo

Цитироватьвопрос для каких лимитирующим фактором является именно минеральное питание, а не отсутствие подходящих температурных условий в летний/зимний периоды

Минеральное питание и минимумы зимы. Хвойные и мелколиственные породы гораздо более устойчивы в этом отношении.

ЦитироватьТоджинская котловина и восточные отроги Тувинской - весьма лесистые местности

То горные места с густой речной сетью, если говорить о Тоджинской котловине. Да и проблема с лесами в том, что высокогорные лесотундры тоже как лес считают, вот и набегает вроде бы 49%. А лес ли это? В России вообще с лесным законодательством все довольно своеобразно.

Paxan96

Это весьма спорно, так как обилие осадков на экваторе обедняет почву, ей нужны дополнительные источники минерального питания. Скажем, для Амазонии это Сахара.

https://www.nasa.gov/content/goddard/nasa-satellite-reveals-how-much-saharan-dust-feeds-amazon-s-plants

Для дождевых экваториальных лесов Малайзии и Индонезии это кстати проблема, частично она решается вулканизмом.

Интересно про лес на Урале https://youtu.be/CsQoZhtD_wY?t=2708

Цитата: Leo23 от 18 марта 2024, 00:01:14
Coltan
В Сочах (специально для Мелкого) климат что ли более континентальный, самый тёплый месяц тоже теплее чем в Монтевидео 

Не принципиально теплее, на один-два градуса (с учетом микроклиматов местных)

По теме - вообще по сути моя главная претензия к классификации Кеппена - она не учитывает фактор слабой вегетации при положительных температурах ниже +7. По-идее "умеренным" климатом как раз и должен называться климат с диапазоном Тср самого холодного месяца от -3 до +7 (или от 0 до +7) - ибо период отсутствия вегетации из-за холода, но при отсутствии регулярного СП - как раз и есть характеристика умеренного климата. То что скажем современная Британия очень бедна местными экзотическими видами, по сравнению с тем же Кавказом или той же Южной Кореей - это последствия оледенения, ибо без него характер растительности в этих удаленных друг от друга местах был бы гораздо более одинаковым. Так что на самом деле истинные субтропики (то что считается таковыми в массовом сознании человечества) начинаются от Тср самого холодного месяца +7 и выше.

Coltan

Почему +7, а не скажем +8?  Советская норма включения отопления ниже +8 

В Италии кстати весь север и вплоть до центра не субтропикию а вот Рим уже проходит со средней +8. В Испании Мадрид заслуженно не субтропики, только юг и средиземноморское побережье...

Цитата: Leo23 от 18 марта 2024, 00:25:01
Coltan

Почему +7, а не скажем +8? 

http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1237.msg50549#msg50549

Результат научных полевых наблюдений.

Цитата: Coltan от 18 марта 2024, 00:26:47

Результат научных полевых наблюдений.

Ясно, все конечно условно, но так оно примерно и есть + солнечное сияние влияет...

Все эти рассуждения из комнаты, офиса - пустой онанизм на циферки (там просто бесконечные оговорки, нюансы). Куда проще оценивать условия для свободного роста разных растений. К тому же эти условия пересекаются с условиями для людей.
И что за утверждения, что в зимних месяцах ниже +7 нет вегетации??? Вегетация бывает во всех месяцах выше 0.0! Если пасмурные ночи, то действительно хватает и +0.4 среднемесячной, чтобы растительность развивалась. А при +3 уже и деревья начинают распускаться.
Гляньте фенологическую тему! После окончания зимы в январе Тср за этот период сильно ниже +5, но почему же такое развитие? В конце января 2020 (среднемесячная также была сильно ниже +5) также уже начали распускаться листики, цветочные почки слив побелели. А всякие травяные растения растут всё время, пока их не убивает мороз.
В Британии уже много лет вызревают семена Канарского финика, плодоносят лимоны, апельсины, не говоря уже о мандаринах. Так что часть Британии - не просто океанический климат, а самые настоящие субтропики. Зимняя вегетация нынче и на всей территории Украины - тоже субтропическая страна. Не скажу, что вся Польша, но вот Германия тоже уже в субтропики затесалась.
Умеренно тёплый климат в Беларуси (и на юге Литвы) и южнее Москвы. До Ладоги (в том числе и Латвия, Эстония) - просто умеренный климат, севернее - умеренно холодный. И восточнее можно также оценивать - по продолжительности летнего сезона, зимнего сезона.

Melkij

Ага, понял о чем вы. Пожалуй, я несколько некорректно употребил термин "вегетация" как таковая - ибо все что есть рост фотосинтезирующих организмов и есть вегетация. Ибо есть же микроскопические водоросли, растущие прямо на снегу.

Вывод приведенного исследования несколько иной - там говорится о том, что существует некий температурный лимит, ниже которого, хотя фотосинтез и продолжается, но появляется некий фактор, который препятствует образованию новых тканей у сосудистых растений, и что по-видимому этот лимит находится несколько выше нуля градусов. также там конкретно упоминается, что верхняя граница роста деревьев в горах практически всегда проходит по изотерме самого теплого месяца от +5 (на экваторе) до +7 (в высоких широтах). Я так понимаю они судят по температуре Т2м и выше, хотя вегетация может идти и прямо у земли. Плюс там говорится о горах, а горы и возвышенности как раз очень подвержены сильным ветрам...

Цитата: Leo23 от 18 марта 2024, 00:25:01
Coltan

Почему +7, а не скажем +8?  Советская норма включения отопления ниже +8 

В Италии кстати весь север и вплоть до центра не субтропикию а вот Рим уже проходит со средней +8. В Испании Мадрид заслуженно не субтропики, только юг и средиземноморское побережье...

Вообще-то Тоскана всеми считается субтропиками. А вот Паданская равнина да, уже умеренный климат. Мадрид тоже субтропики, ни одной классификации по которой Мадрид умеренный климат я не знаю.

Цитата: Coltan от 18 марта 2024, 14:04:22
рост фотосинтезирующих организмов и есть вегетация. Ибо есть же микроскопические водоросли, растущие прямо на снегу

Я же про высшие растения, а не мох, водоросли, лишайники (с водорослями внутри). Если Вы считаете (просто верите исследованиям), то как Вы объясните мою фенологию, учитывая, что за предыдущую неделю она совсем не развилась, а всё произошло в начале, когда солнце было? Уже тогда солнечные поверхности прогревались выше +30!!! Как тут не начать распускаться? Но в январе 2020 у меня не было ни минуты солнца, а всё равно всё развивалось. Да и во февралях 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024 уже началось распускание древесных растений. Как раз они развиваются быстрее травяных, которые мёрзнут каждую ночь под звёздами. Например начало марта убило травку, которая выросла за февраль. Хрен, выросший зимой, полностью был убит морозом, как это было и в предыдущие годы.
Среднемесячная +10 в штормовом месяце без солнца, но со звёздами, хуже для развития фенологии, чем штилевой, солнечный и ночами пасмурный месяц с Тср всего +5. Так что зацикливание на циферки - это тупик. Нужно оценивать по живой природе вокруг. Я понимаю, что постичь это очень сложно. Мне самому потребовалось много лет, чтобы постичь, что все эти циферки ни о чём.
И я продолжаю узнавать всё больше нового. Вот находятся растения в горшках в помещении чуть выше 0, но через много месяцев у них пробуждается фенология. Как будто они за все эти месяцы что-то делают и без фотосинтеза. А когда выношу растения из холодного подвала во двор, никакая жара неспособна заставить их начать распускаться. Как будто им в любом случае нужно время для чего не видимого. Бамбуки, как правило, начинают пускать новых побегов только в летнюю погоду (в мае, июне, а некоторые и вовсе в июле и даже в августе - у каждого вида свои требования накопления плюсов), но если бамбуки торчат в подвале аж до июня, у них всё равно вырастают новые побеги. В температуре, при которой они никогда не начинают расти под открытым небом, на ветру. У меня в холодном помещении всю зиму (каждую зиму) бешено растут бананы при +8..+12!!! Вне дома в такой температуре они и за пол года не начали бы расти. Да, это и влияние ветра (фатально роковое), и звёздные ночи (ибо стоят они в тени в северном углу дома). Но я больше о том, насколько могучи малые плюсы!!! Например лавры уже вовсю в конце января тронулись в рост в холодном помещении, а это чисто субтропические растения. Также инжиры разных сортов в слабом плюсе через пол года сами пробуждаются и без никакого летнего тепла, без солнечных лучей.
Поэтому не надо утверждать про некий покой при слабом плюсе! Кстати, я всё ловлю (каждую зиму) момент, когда можно пилить деревья. И только сейчас меня осенило, что здесь нет такого периода. Сок в деревьях прёт весь год, в сильный мороз, просто разрывает стволы, а вне эпизодов мороза сок всё время циркулирует. Не зря здесь невозможно купить сухие дрова, ибо в любое время их спиливают полными с водой. А такая древесина сохнет ну очень долго.

Melkij

Ну вообще, биологические системы - самые сложные системы во вселенной. Именно поэтому биология на сегодняшний день - считай одна из самых отсталых наук. Именно поэтому сегодняшние исследователи могут только полагать какие-то умозаключения, а не давать какие-то безоговорочные выводы (за редкими исключениями). Так что отрицать ваши эмпирические наблюдения тоже нет смысла, многие биологические феномены до сих пор не имеют четкого объяснения.

Интересно, а может когда-нибудь случиться ситуация летом, когда в северном полушарие полностью исчезнет АВМ(отрицательная Т850)?

Даже на северном полюсе Т850 выше ноля будет.

Всем здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, в Википедии в первом абзаце значится:
"Система основывается на концепции, в соответствии с которой наилучшим критерием типа климата является то, какие растения произрастают на данной территории в естественных условиях."

Если же посмотреть условия для типов климата, то они имеют ограничения по температуре, объёму осадков и некоторые формулы. Посчитали среднюю температуру, посчитали формулы, проанализировали - дали вывод.

Растительность никак не учитывается - тогда откуда взято это утверждение? У Кёппена было не так, как сейчас?

Цитата: Михаил Прокофьев от 24 ноября 2024, 13:42:17
наилучшим критерием типа климата является то, какие растения произрастают на данной территории в естественных условиях

В советском атласе была карта природных зон как раз по растительности. Но и это совсем не объективно, ибо на растительность влияет и грунт (глубже почвы), и скорость ветра, а уж ни одна климатическая карта не учитывает скорость ветра. При том, что ветер изменяет и реальную температуру, и увлажнение/испарение. Так что все эти классификации нужны только учёным, чтобы хоть как-то оправдать своё никчёмное существование - дармоеды, которые живут за счёт трудящихся людей.