МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Spasatel от 13 апреля 2021, 02:05:24
TuskarillaЯ же считаю ДПП пока сырой и бесперспективной темой, метеорология еще не доросла до ДПП. В принципе.
Абсолютно верно. Поэтому нужно сосредоточиться на том, что имеет смысл, прежде всего практический. Еще раз повторяю - что важно спрогнозировать весной?
А если уж давать прогноз на 30 дней, то период 15-го марта-13-го апреля гораздо важнее, чем календарный март или апрель. Думаю, понятно почему.

Причем тут весна?  Речь ведь идет о любом месяце, а не конкретно об апреле. Всех интересует, будет тепло или холодно. Не встречал людей, которые бы спрашивали, а в какой день сойдет снежный покров или в какой день температура перейдет через +5 градусов. Зато всегда спрашивают, какой нам ждать апрель (май) - теплый или холодный?  Именно этот вопрос волнует обычных людей, а не ваши показатели.

Kostian

ЦитироватьЯ считаю, что ДПП должно развиваться.

Безусловно. Но ДПП уж точно не будет развиваться "на коленках", а будет использовать все улучшающиеся ГДМ.

ЦитироватьПредсказать погоду на месяц вперед - не такая сложная задача. как может показаться на первый взгляд

Предсказать возможно и не сложная задача, если править "предсказания" на месяц каждую неделю в его течении. А вот дать ДПП, то есть прогноз погоды, а именно

Цитироватьс прогнозом ветра, осадков, облачности, давления, влажности воздуха.

Задача, пока не имеющая решения.

Kostian

ЦитироватьДПП - дело  тонкое

Серьезно? Это же  не такая сложная задача. )))

Еще раз, в стопиццотпервый - давать "предсказания" max, min, средней t - это вообще не ДПП. Это баловство. Надо давать прогноз комплекса метеорологических параметров. Как и делают ГДМ.

ЦитироватьЗато всегда спрашивают, какой нам ждать апрель (май) - теплый или холодный?

О, это вообще смешно, так как месяц с температурой выше средней, но с промозглой, ветреной  и пасмурной погодой обыватели сочтут холодным. И будут правы. Толку от вашей средней за месяц нет.

Цитироватьобычных людей

А еще обычным людям, судя по популярности, очень нравится Моргенштерн. Потому давайте отменим нафиг всякую классическую музыку или битлов и оставим его одного. Как раз навека ))) А еще недавно все тащились от Ласкового мая )))

Пипл хавает. Таковы цели.

Да обывателям интересно когда сойдёт снег и т.д. Но не стоит из ДПП делать далеко идущих выводов. Физика атмосферы такова что может выскочить шальной циклон и все пойдёт по другому.

Цитата: Paxan96 от 13 апреля 2021, 10:25:06
Физика атмосферы такова что может выскочить шальной циклон и все пойдёт по другому.

Именно так. Особенно обидно, когда южный циклон выходит 8-го числа. А прогноз нужно давать 31-го.  Вот сидишь и гадаешь, что будет после 8-го: потепление или похолодание.  Какие аналоги брать: теплые или холодные.  В марте взял теплые аналоги, откинул холодные, т.к. меня показалось, что вероятность теплого марта гораздо выше, не угадал. В этом месяце мне показалось, что вероятность холодного апреля гораздо выше, я отбросил теплые аналоги. Опять не угадал. 

Kostian

А надо не в угадайки играть. В этом и проблема. Угадать можно - по среднемесячной или ходу средних за декады. Но угадайка и прогнозы погоды несколько разные вещи. Есть физика атмосферы, вот на ее основе и создаются и совершенствуются ГДМ, и за ними будущее метеорологии.

ЦитироватьВ этом месяце мне показалось

В любом прогнозе погоды вообще не должно ничего "казаться". Это научные методики, где минимализирован личностный, субъективный фактор

Цитата: Tuskarilla от 13 апреля 2021, 10:33:08
В любом прогнозе погоды вообще не должно ничего "казаться". Это научные методики, где минимализирован личностный, субъективный фактор

Значит, буду заниматься аноматизацией ДПП. Чтобы исключить человеческий фактор.  Согласен, что прогноз на месяц должен составляться автоматически. Но для этого нужно разработать алгоритмы его составления. А это самое сложное.  Автоподбор аналогов может брать ложные аналоги, которые совсем не вписываются в общую картину. Нужно учить алгоритм их отсеивать.

Цитата: Tuskarilla от 13 апреля 2021, 10:33:08
Kostian
Есть физика атмосферы, вот на ее основе и создаются и совершенствуются ГДМ, и за ними будущее метеорологии.

Проблема в том, что одними моделями можно обойтись где-нибудь в Западной Европе или на Дальнем Востоке, к примеру. А вот на ЕТР погода слишком непредсказуема: сколько раз бывало, что на Урале и в Сибири тепло, в Европе - холод и наоборот. А Москва она на перекрестке воздушных масс всегда. Чаще всего, Москва между двумя зонами аномалий оказывается. Более того, еще может в любой момент задуть с севера или с юга. Достаточно небольшого толчка, чтобы аномалию качнуло в одну или другую сторону.  Поэтому для Москвы нереально давать прогноз, основываясь только на моделях. Приходится подключать статистические закономерности и подбирать аналоги. Фактически - это гадание. Ну а что делать? Надежных предикторов тепла или холода для центра ЕТР пока нет.

Kostian

ЦитироватьПоэтому для Москвы нереально давать прогноз, основываясь только на моделях.

Почему, вполне реально дней на десять давать более-менее адекватные метеопрогнозы, с комплексом метеопараметров.

В целом декадные прогнозы хороший и адекватный вариант, с учетом имеющихся в открытом доступе данных, гриб-ов, карт.

ЦитироватьЧаще всего, Москва между двумя зонами аномалий оказывается. Более того, еще может в любой момент задуть с севера или с юга. Достаточно небольшого толчка, чтобы аномалию качнуло в одну или другую сторону.  Поэтому для Москвы нереально давать прогноз, основываясь только на моделях.

Какой практический толк в прогнозе только лишь аномалии t? Это как пить чай, забыв добавить заварку )))

ЦитироватьФактически - это гадание. Ну а что делать?

Ждать пока появятся высокоточные ГДМ-прогнозы на срок 15-25 дней.

Не стоит гадать на ДПП, есть отдельная тема. И плюс тут не казино где важно угадать.

KostianИменно так. Особенно обидно, когда южный циклон выходит 8-го числа. А прогноз нужно давать 31-го.  Вот сидишь и гадаешь, что будет после 8-го: потепление или похолодание.  Какие аналоги брать: теплые или холодные.
А давайте я вам помогу, у меня есть хорошие наработки. Но я не хочу сейчас сразу их раскрывать, иначе будет неэффективно. Итак берем 31-го марта.
Цель - составить прогноз на 2-ю декаду на основе анализа полей ГДМ на 10-е апреля (GfS и Рэдинг). Про аналоги забываем, но вспоминаем син.анализ.
Про 3-ю декаду тоже - дать прогноз на нее 31-го абсолютно нереально.
Вопрос номер 1 - видели ли ГДМ 31-го выход ЮЦ 8-го?
Вопрос номер 2 - видели ли ГДМ 31-го образование АЦ над Казахстаном
Вопрос номер 3 - влиял ли выход ЮЦ на образование этого АЦ/
После ответов на эти вопросы пойдем дальше.
И это как раз в тему про апрель к тому же.

Цитата: Spasatel от 13 апреля 2021, 13:41:45
Вопрос номер 1 - видели ли ГДМ 31-го выход ЮЦ 8-го?

Видели и раньше, но конкретно 31-го траектория рисовалась неверно, ожидалось не похолодание и снег в Москве, а небольшое потепление.  Только 2-го апреля стала видна просадка по температуре в этот день.  Ансамбль GFS Т850 на 12-13-е апреля пролегал в районе -2...-4 градусов, т.е. норма и ниже нормы.  Из 30 членов ансамбля большая часть была ниже нормы, значений +5...+7, что произошло по факту, достигали буквально 1-2 члена ансамбля.  Более того, главный член GFS на середину месяца уходил вниз на -5...-7 градусов.  Таким образом, не было никаких предвестников того, что с 12 апреля может резко потеплеть. Все указывало на похолодание.

Цитата: Spasatel от 13 апреля 2021, 13:41:45
Вопрос номер 2 - видели ли ГДМ 31-го образование АЦ над Казахстаном

Антициклон ожидался над Казахстаном, но именно над Казахстаном, а не над Екатеринбургом, как сейчас и не такой мощный.

Цитата: Spasatel от 13 апреля 2021, 13:41:45
Вопрос номер 3 - влиял ли выход ЮЦ на образование этого АЦ/

Вот это трудно сказать, каким образом он повлиял. Я карты GFS не сохранял каждый день, чтобы отследить.  Но как то определенно повлиял.

Kostian
А почему такая вера gfs? Вы же говорили что оно по сути морская модель.

Spasatel

ЦитироватьВопрос номер 1 - видели ли ГДМ 31-го выход ЮЦ 8-го?

GFS да, видел по западной периферии АЦ 8-9

Цитироватьвидели ли ГДМ 31-го образование АЦ над Казахстаном

Не совсем над Казахстаном - Южная Сибирь.

ЦитироватьВопрос номер 3 - влиял ли выход ЮЦ на образование этого АЦ

Там была диполь, ВЦ в Казахстане, АЦ в Сибири, то есть ЮЦ это следствие усиления АЦ



Собственно, теплый вынос в центр ЕТР на границу декад вполне вероятен был.

Спасибо за ответы.
Исходя из анализа циркуляции на 10-е апреля, можно было ожидать адвекцию тепла в центр ЕТР с начала 2-й декады. ЮЦ на 2-ю декаду повлиять не мог.
В ГМЦ ожидали 31-го марта, что 2-я декада будет с ТАН примерно +2.

Kostian

ЦитироватьБолее того, главный член GFS на середину месяца уходил вниз на -5...-7 градусов.

Там мотыляло хвосты, как и положено. Расстановка - западная периферия АЦ - располагает к выносу тепла.