МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Kostian

Тут есть одна проблемка. Смотрите - причина и следствие, то есть что-то бывало похоже глобально, но в деталях различно и по времени, и в пространстве. Значит, аналог - должен быть и апрель, и март, и февраль итд. Причина нынешних процессов в атмосфере это в том числе и мартовские процессы, и февральские. итд

ЦитироватьРЕАЛЬНО МОЖЕТ повториться.

Скорее может повториться ход температур в какой-то период времени, но не комплекс метеоданных. Все если даже похоже, то чуток по другому. А чаще и очень по другому.

ЦитироватьЯ вижу грустную картину: что модельный прогноз даже на 12 суток вперед начисто лишен достоверности.

И это правильно, так и есть по факту.

ЦитироватьТак а как вы видите предсказание погоды на 30 дней вперед

Слушайте, уже же объяснял доступно. Никак не вижу, так как я бы различал предсказание (антинаучный термин) и прогноз. Так вот, для таких прогнозов пока нет возможностей. Все. Точка. С прогрессом науки вероятно появятся на то шансы, но опять же те же внутримассовые процессы такие ДПП ловить не будут.

Максимум возможного сейчас - прогноз на декаду, а дальше - баловоство.

Шикарный прогноз на третью декаду для Киева:

Kostian
Это такой же прогноз, как зелёная лягушка на этой недели в Москве?

Paxan96

Да там полная ж с прогнозами от CFS )))



Эта модель совершенно неадекватна весной даже на такие близкие сроки.

Tuskarilla Так вот, для таких прогнозов пока нет возможностей. Все. Точка.
Как-то Вильфанда в очередной раз спросили в начале декабря о погоде в новогоднюю ночь. Он сказал  - если через 50 лет директора ГМЦ в самом начале декабря спросят о погоде в новогоднюю ночь, он ответит так же, как я сейчас
- прогноз погоды по дням на месяц вперед невозможен, как невозможно изобрести вечный двигатель.

Цитата: Spasatel от 14 апреля 2021, 18:25:21
Tuskarilla Так вот, для таких прогнозов пока нет возможностей. Все. Точка.
Как-то Вильфанда в очередной раз спросили в начале декабря о погоде в новогоднюю ночь. Он сказал  - если через 50 лет директора ГМЦ в самом начале декабря спросят о погоде в новогоднюю ночь, он ответит так же, как я сейчас
- прогноз погоды по дням на месяц вперед невозможен, как невозможно изобрести вечный двигатель.

Почему невозможен прогноз на месяц? Мощность компьютеров увеличиваться.

Paxan96

Тут вероятно сложность не в мощности компьютеров, а в еще недостаточной изученности атмосферы. Пока невозможен адекватный прогноз ряда основных метеопараметров. Думаю, в дальнейшем что-то улучшится в этом отношении, но внутримассовые грозы, к примеру, или формирование очагов ВЦ практически нереально рассчитать. ИМХО

Paxan96 Почему невозможен прогноз на месяц? Мощность компьютеров увеличиваться.
Это ничего не даст. Через N итераций накапливаются неизбежно такие погрешности, что модель идет вразнос и дальнейший просчет теряет смысл. Генератор случайных чисел. Если измельчить сетку, то погрешности только возрастут на дальние сроки.

Цитата: Tuskarilla от 14 апреля 2021, 19:53:21
Paxan96

Думаю, в дальнейшем что-то улучшится в этом отношении, но внутримассовые грозы, к примеру, или формирование очагов ВЦ практически нереально рассчитать. ИМХО

При вероятности внутримассовых кмк всегда дается в прогнозе формулировка "возможны"  для той или иной области. И если хоть одна гроза образовалась, уже можно признать успешным результат. К тому же например даже в ЛО , по моим наблюдениям существуют "аллеи гроз" определенные территории, где вероятность всегда выше.
Кстати сейчас, когда есть радары и в целом доступ к ресурсам, поражаюсь сравнительно интенсивной грозовой деятельности в своем регионе с приходом весны. Раньше казалось, что такая лажа про эти возможные грозы, которых никогда не случается в твоей точке.

Цитата: Paxan96 от 14 апреля 2021, 18:00:00
Kostian
Это такой же прогноз, как зелёная лягушка на этой недели в Москве?

Других прогнозов у меня для вас нет.  Есть еще климатический Рединг и он тоже недавно перекрасился в синий цвет для Украины и Крыма:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210412_w2.png

Цитата: Tuskarilla от 14 апреля 2021, 19:53:21
Paxan96

Тут вероятно сложность не в мощности компьютеров, а в еще недостаточной изученности атмосферы. Пока невозможен адекватный прогноз ряда основных метеопараметров. Думаю, в дальнейшем что-то улучшится в этом отношении, но внутримассовые грозы, к примеру, или формирование очагов ВЦ практически нереально рассчитать. ИМХО

Вот вы тут позиционируете себя, как всезнающего ученого, но почему-то вы не знаете и не понимаете теорию долгосрочного прогнозирования погоды.  Обычные среднесрочные модели не могут дать прогноз на месяц вперед принципиально.  Все дело в том, что атмосфера к 14-ому дню забывает свое первоначальное состояние. Те барические образования, которые  будут наблюдаться  через две - три недели, не зависят от начальных условий, взятых на сегодняшний день!  Это нужно понять.

А отчего же тогда зависит долгосрочное состояние атмосферы и как предсказать погоду на месяц вперед? Чем дальше в будущее мы продвигаемся, тем меньше адиабатический член дифференциального уравнения (начальное состояние атмосферы без учета стоков и притоков тепла) и больше неадиабатический член (притоки и стоки тепла).  Так вот среднесрочные модели - адиабатические, они берут начальное состояние атмосферы и считают по нему, что будет через 1,2,...14 дней.  Принципиальное отличие климатических моделей в том, что они неадиабатические, т.е. они учитывают множество факторов, которые с той или иной вероятностью приводят к определенным аномалиям в циркуляции атмосферы, а следовательно могут локализовать аномалии атмосферного давления, температуры и осадков, не считая при этом положение отдельных барических образований, что невозможно сделать на сроки более 14-16 дней.  Они берут поля метеорологических величин, накопленные за последние 40 лет спутниковых наблюдений, и определяют, как те или иные аномалии, такие как океанические колебания, колебания солнечной активности, галактические лучи, неравномерности вращения Земли, аномалии положения границы снежного покрова, морских льдов, вулканические извержения, аномалии температуры поверхности океана и т.д.  влияют на состояние атмосферы. Благодаря учету всего этого, можно предсказать на месяц вперед, где температура и давление будет выше нормы и ниже нормы.  Но, как мы видим, не всегда это получается. Есть месяцы легко предсказуемые, есть плохо предсказуемые.  Так что надо работать над совершенствованием климатических моделей, чтобы они учитывали больше параметров и предсказывали точнее.

Kostian Колебания солнечной активности - это самое главное! Недоучет этого фактора и ведет к плохому качеству ДПП, о чем нам все вренмя говорить великий солнечник (

Kostian

Да ну, какой я ученый. Просто наш форум же науч.-поп.  Сделали интересный ресурс, вам надо как-то соответствовать качеству, улучшать его. А тут "предсказания", "ставки", игры для детей. Лото какое-то, баттл, как выразился известный поклонник лютого карачуна.

Цитироватьи не понимаете теорию долгосрочного прогнозирования погоды.

Зато вы очень хорошо все понимаете, вот в чем проблема. Но своеобразно, что и видно по тому что "найден опять абсолютный аналог, который не увидел CFS, зато увидел Я"

ЦитироватьПринципиальное отличие климатических моделей в том

От вашего метода в том что применяют они данные не буквально, как делаете вы, а по иным алгоритмам. Выше уже приводил ссылку на faq по CFS. А вы вот буквально наивно берете месяц и его с чем-то сравниваете. Но и CFS в целом пока еще уровень баловства, не отвечает качествам ДПП, этой модели еще предстоит совершенствоваться.

Да, и пора бы вам понять что толку от прогноза t ДПП нет ровным счетом никакого. Повторяю - нужно прогнозирование ряда основных метеопараметров.

ЦитироватьЕсть месяцы легко предсказуемые, есть плохо предсказуемые.

Предсказуемые для чего? Для среднемесячной? Да, есть. Но не для всех регионов это актуально, а для некоторых. Естественно в переходные периоды сложнее.  Толку от среднемесячной правда нет, это не тот продукт, который необходим.

Tuskarilla
Толку от среднемесячной правда нет, это не тот продукт, который необходим.

Абсолютно правильно. К примеру весной, когда очень важны практически прогнозы схода СП, ледохода, паводков. При одной и той же среднемесячной эти сроки (процессы) могут существенно различаться

Цитата: Tuskarilla от 14 апреля 2021, 23:38:23
Kostian

Да ну, какой я ученый. Просто наш форум же науч.-поп.  Сделали интересный ресурс, вам надо как-то соответствовать качеству, улучшать его. А тут "предсказания", "ставки", игры для детей. Лото какое-то, баттл, как выразился известный поклонник лютого карачуна.

Вот здесь стоит разделить. У вас же в основном претензия к прогнозу уважаемого автора сайта на месяц, который он пытается оправдать в течение месяца?  А в чем проблема с конкурсом прогнозов? Здесь как раз идея правильная имхо, это очень помогло поднять активность в целом. Ведь был полный тухляк пару лет назад, да и что плохого в том, что люди делают эти ставки опираясь на модели и аналоги, многих не подводит интуиция и многолетние наблюдения за погодой.