МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Winter_storm от 11 октября 2021, 17:24:03
А чего ждать от ноября если средняя его в нынешнем веке на ВДНХ составляет +0,5?

Через десять лет из подсчёта норм уйдут ледяные ноябри 93 и 98 года и с весьма холодным ноябрём 99 года.

А кто сказал, что в ближайшие 10 лет не будет новых ледяных ноябрей?  Если рассмотреть 200-летний ряд, то довольно четко прослеживается 40-летняя цикличность средних температур в этом месяце.  С 1980 по 1999 годы наблюдалась 20-летняя серия преимущественно холодных ноябрей, которая сменилась теплой. Сейчас этот 20-летний период тепла закончился и можно опять ожидать похолодания среднемесячной.

Цитата: Andrew FM от 11 октября 2021, 17:09:08
Изначально сомневался, что в этом году будет что-то более интересное, чем нудное бессезонье во второй половине осени после холодного ее начала с переходом в как бы тепло, а по факту в обычный, уже порядком надоевший, позднеосенне-еврозимний сценарий концовки нечетных годов в духе 2019, 2017, 2015, 2013, 2011...
И что-то все больше кажется, что так оно и будет...

Видимо, поторопился я все же с подобным выводами, увидев ЗП в хвостах отдельно взятых прогонов.
Не все так однозначно определенно этой осенью в циркуляции, и в том числе в Арктике...

Цитата: Andrew FM от 12 октября 2021, 00:03:24

Цитата: Andrew FM от 11 октября 2021, 17:09:08
Изначально сомневался, что в этом году будет что-то более интересное, чем нудное бессезонье во второй половине осени после холодного ее начала с переходом в как бы тепло, а по факту в обычный, уже порядком надоевший, позднеосенне-еврозимний сценарий концовки нечетных годов в духе 2019, 2017, 2015, 2013, 2011...
И что-то все больше кажется, что так оно и будет...

Видимо, поторопился я все же с подобным выводами, увидев ЗП в хвостах отдельно взятых прогонов.
Не все так однозначно определенно этой осенью в циркуляции, и в том числе в Арктике...

Да, хоть в Атлантике и мощные циклоны видны, но не ЗП это, плюс в Гренландии геопотенциал и давление высокое.

Paxan96, так а что такое ЗП?
И почему процессы с 15 октября не подходят под формулировку: "преобладающее перемещение воздушных масс с запада на восток"?
Там что, блок зависает в каком-то прогоне?
Или вы оба под ЗП понимаете только какой-то извращенный ЗП без промежуточных гребней и ложбин?

Цитата: Alter от 12 октября 2021, 10:54:24
Paxan96, так а что такое ЗП?
И почему процессы с 15 октября не подходят под формулировку: "преобладающее перемещение воздушных масс с запада на восток"?
Там что, блок зависает в каком-то прогоне?
Или вы оба под ЗП понимаете только какой-то извращенный ЗП без промежуточных гребней и ложбин?

ЗП это когда барические образования перемещаются в с запада на восток в среднем. В хвостах же же пока только в отдельных прогонах ЗП, а есть такие что атлантические циклоны застревают в районе Скандинавии и Северного моря. По этой причине в Восточной Европе создаются южный поток.

Paxan96, ну а есть такие, где УПВ, скажем? Что ж теперь. Усредненная барика как раз совершенно характерна для ЗП, никаких устойчивых блоков(как тот, который был в первой декаде) нет, так что надо называть вещи своими именами.

Alter
Так иметься ввиду что такой вид циркуляции с южными потоками над восточной Европой менее устойчив чем ЗП. Поэтому потом может и холод обрушится. Тот же пример 2010 года.

Paxan96, но такой "вид циркуляции" всего на 3 дня - до 15 октября. Дальше восстановление ЗП через север ЕТР.
Или я опять чего-то не понимаю.

Ок, где здесь "южные потоки над восточной Европой"?
И почему здесь нет ЗП?
Я придираюсь не просто так. Через пару лет кто-то зайдет в ветку и может подумать, что у нас тут весь октябрь блоки висят, так как ЗП, оказывается, вообще нет. Можно ввестись в заблуждение, что не есть хорошо.

ЗП в хвостах прослеживается, только смещен он в более нижние широты, как, например, в конце октября 2010 г., при этом в районе Гренландии пока наблюдается в среднем повышенное давление. Эта ситуация отлична от той, которая, например, наблюдалась в октябре 2011 г. или2015 г., когда перемещение циклонов шло в более высоких широтах, при этом давление в районе Гренландии было в среднем ниже.
Но может это как-то повлиять на дальнейшее развитие осенне-зимних процессов и сроки наступления зимы, я сказать затрудняюсь.

Alter
Я говорил о самых хвостах на 21-22 число. Ещё ориентируюсь на PARA ecmwf.

Paxan96, не вижу разницы. В хвостах на 22 примерно то же, что на 19, даже гребня на ЕТР уже нет.


Перспективы на самый конец октября действительно дают некоторое смещение циклонов южнее обычных траекторий с определенным усилением повторяемости и глубины промежуточных вторжений на ЕТР, но пока это все же ЗП, и поэтому:
1) Нет причин ждать ранней зимы и аномальных холодов в ближайшие несколько недель.
2)Трансформироваться эта структура может во что угодно. Может пойти усиление ЗП, может пойти усиление блоков. Это уже про ноябрь, возвращаясь к теме.
Тут надо следить за поведением Сибирской высотной депрессии, а оно зависит от снегонакопления в Сибири в средних широтах. И пока там, кстати, дела обстоят довольно не густо. Это насколько я понимаю из прогонов GFS. Среднее снегонакопление в ансамбле я пока не нашел, где можно посмотреть.

Климатический Рединг теплее GEFS. Ядро отрицательной аномалиий Z500 над Скандинавией, у GEFS - где-то в Ярославской области.
Не мудрено, что первый видит теплое окончание октября, а у второго, скорее, норма - с периодическими вторжениями, о чем я писал выше.

Ну и к ноябрю давайте уже повернем.
Тут остаются только климатические модели, их и посмотрим.
С первой половиной все ясно и синхронно - тепло с сохранением ЗП по северу ЕТР.
Вот дальше интереснее.



В общем, климатические модели ждут ноябрь немного теплее нормы, но при этом если в 1 половине ожидается уверенное тепло, то во второй ситуация начнет меняться в сторону установления высотной ложбины на ЕТР и возврата температур к климатической норме. Учитывая средний многолетний режим этого периода года, именно в это время и следует ждать прихода устойчивой зимней погоды.

Еще один график, подтверждающий, что в средних широтах(60 с.ш.) господствует обычный западно-восточный перенос, хотя и слабее, чем обычно.
И вот в ноябре-то он как раз планирует усилиться выше нормы.

Впрочем, это среднее состояние стратосферного ЦПВ, оно никак не показывает, например, смещенностей вихря. Поэтому я и удивляюсь, когда кто-то делает далеко идущие выводы только по графикам, не заглядывая в карты.
В конце октября по ансамблям он явно смещается из Канадского в Европейско-Сибирский сектор.

Ко второй половине ноября, судя по прогнозам, ситуация перевернется - над Евразией вихрь ослабнет и усилится над Северной Америкой.

Тёплая стратосфера это холода. Хотя во 2 половине декабря ЦПВ сместился к нам на ЕТР и получили мягкую погоду со снегом, но без оттепелей в целом.