МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Alter, видимо, смотря где. Я так понял, что экстраполяцию статистики вы не любите, но в моем городе не припомню теплого июня после холодного мая. И пока что июнь уверенно держит курс на холод... Сейчас нас охлаждает стык греющего Центр антициклона и циклона с центром где-то в районе Перми. И лучшее, что нам светит - отход/разрушение циклона с выходом восточной окраины АЦ с северными потоками... И это может быть надолго.

Цитата: Steinberg от 08 июня 2022, 12:55:46
Alter, видимо, смотря где. Я так понял, что экстраполяцию статистики вы не любите, но в моем городе не припомню теплого июня после холодного мая. И пока что июнь уверенно держит курс на холод... Сейчас нас охлаждает стык греющего Центр антициклона и циклона с центром где-то в районе Перми. И лучшее, что нам светит - отход/разрушение циклона с выходом восточной окраины АЦ с северными потоками... И это может быть надолго.

Так это Костян прогнозирует по статистике и берет в расчёт лишь Москву.

Цитата: Alter от 08 июня 2022, 12:34:48
Есть намеки на тепло в 3 декаде(относительно климата).
Будет очень занимательно получить 4-й подряд теплый июнь. Назло всем статистикам, так сказать.
Если 3 декада останется в норме, то месяц будет, скорее всего, норма+.

Ну будет пятый подряд июнь с положительной аномалией. В 2018 ведь норма плюс была.

Серии из 4 и более подряд тёплых одноименных месяцев к актуальной на момент 30-летней норме в Москве были обычным делом в 21 веке - февраль 2013-2017, март 2014-2017, май 2010-2014, ноябрь 2008-2013, декабрь 2003-2008. В самом конце 20 века вроде была ещё серия из 4 подряд тёплых январей. Так что если даже случится 4-й подряд тёплый июнь, ничего не вижу в этом из ряда вон выходящего (кроме того, что впервые такая серия будет присуща месяцу календарного лета, а до этого были другие сезоны).

Май почти лето уже. Все таки месяц тёплого сезона.

Ilgiz

Не забывайте, что повторяемость теплых месяцев летом существенно меньше, чем зимой.  Повторяемость теплого января - 45%. Повторяемость теплого июня - 32%. Вроде разница не очень большая, но если считать повторяемость четверок теплых месяцев, то разница будет уже в 4 раза: для января повторяемость - 4%, для июня - 1%.  В принципе, так оно и есть: за последние 200 лет было 7 серий из 4 и более подряд теплых январей (если считать 1988-1995 за две серии, там было 8 подряд теплых январей), а июней - только 3. Для июня уже и так перебор по статистике выходит - 1,5%.  Если в этом году случится теплый июнь, то теоретическая повторяемость теплых четверок будет превышена вдвое.  Я в это не верю, но если вдруг случится, то после этого я бы точно не ждал  бы больше 4 подряд теплых июней в ближайшие 50 лет.  Хотя... раз в 300 лет должно быть пять подряд теплых июней.  Может сейчас нам повезло увидеть событие, которое бывает раз в 300 лет и мы такую серию наблюдаем?

А не учитывается, что нормы для июней 2019-2020 были ниже чем с 2021 года? Я про то, что например одна и та же средняя июня в 2019 это тёплый месяц, а в 2022 только норма+.

Paxan96

Я всегда всю статистику привожу к скользящим нормам. Иначе ряд будет неоднородный и какие-то исследования по нему проводить лишено смысла.

Kostian
честно говоря, пока склонен думать, что все же этот июнь останется в зоне нормы+. На волоске от тепла, но все же Тан +1 к норме 1991-2020 не превысит.

Paxan96
все последние июни вышли тёплыми "с запасом" и тёплыми они получаются к любой норме, дажек скользящей средней за 1992-2021 года.

Тоже думаю, что июнь будет норма+. Если несколько последних июней немного выше нормы - значит это закономерность, т.е. новая норма.

Цитата: Kontiger от 08 июня 2022, 18:04:51
Тоже думаю, что июнь будет норма+. Если несколько последних июней немного выше нормы - значит это закономерность, т.е. новая норма.

И это по идее должно отразиться в норме 2001-2030. Хотя не факт, ведь из её расчёта уйдёт РТ июнь 1999 года, июнь прошлого года при всей его аномальности до него не дотягивает.

Цитата: Kostian от 08 июня 2022, 16:41:12
Может сейчас нам повезло увидеть событие, которое бывает раз в 300 лет и мы такую серию наблюдаем?

Костян опять манипулирует случайными закономерностями, приписывая им небывалую вероятность, да ещё и в эпоху ГП (вспомнить хотя бы августы).
А какая вероятность пятёрок июней: Х Н Х Т Т или, к примеру, Н Х Т Х Т, намного больше Т Т Т Т Т?
Выглядит, куда более непримечательным, да? Поэтому никто и не замечает такие последовательности каждый день.
Сегодня в Москве случился небывалый ряд. Мы стали свидетелями редчайшего события: в 3.00: +9.8, в 6.00: +12.6, в 9.00: +19.1, в 12.00: +20.9, а в 15.00: +22.9
Когда последний раз такое было? и когда снова будет?

Цитата: Ilgiz от 08 июня 2022, 18:11:51

Цитата: Kontiger от 08 июня 2022, 18:04:51
Тоже думаю, что июнь будет норма+. Если несколько последних июней немного выше нормы - значит это закономерность, т.е. новая норма.

И это по идее должно отразиться в норме 2001-2030. Хотя не факт, ведь из её расчёта уйдёт РТ июнь 1999 года, июнь прошлого года при всей его аномальности до него не дотягивает.

Я помню июнь 99 года, я поехал тогда на практику в Хибины (и там был теплый июнь), а родные в Москве сообщали о небывалой жаре.

Цитата: Vasilii от 08 июня 2022, 18:31:56
Костян опять манипулирует случайными закономерностями, приписывая им небывалую вероятность, да ещё и в эпоху ГП (вспомнить хотя бы августы).

Не совсем понимаю, о чем вы говорите.  Есть случайное событие - теплый июнь, которое наступает с вероятностью 32%. По правилам комбинаторики мы имеем право вычислить повторяемость 4-х или 5 подряд теплых июней, если это событие действительно случайное.  Тут нужно помнить, что аномалии месяцев - это все же не совсем случайные события, т.к. на них влияют всякие квазициклы.  Но, тем не менее, повторяемость близка к случайной.   А для ваших последовательностей тоже можно вычислить вероятности. В чем проблема то?

Хвосты пока выглядят так, что у нас будет уже 6 подряд сухой июнь.