МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Kostian По каким нормам все-таки дан прогноз: 1961-1990 или 1991-2020? 
По нормам 1961-1990. Потому что перейти на новые нормы для отдела ДПП, в котором всего 1 (один) сотрудник на полную ставку (начальник отдела) оказалось делом неподъемным. Это же надо все базы менять, потом смотреть, как все будет после этого работать и долго отлаживать ...
К тому же в методике все построено на корреляциях прогнозируемых на 1-ю декаду ТАН и ТАН месяца по типу Х, Н-, Н, Н+, Т.
С повышением норм все это плывет.
А тех, кто реально писал программы и делал базы, давно уже нет в ГМЦ.
В таком случае часто бывает проще написать с нуля, чем разбираться в чужом коде, написанном без комментариев да еще и очень неоптимально.
Ну и с известным принципом - в каждой работающей программе есть по крайней мере 2 ошибки, одна маскирует другую
Но писать с нуля просто некому - хорошие программисты в ГМЦ штучный товар и они все очень заняты. Теперь еще и на тн импортозамещение, когда вместо
западных ГДМ надо брать отечественный PLAV.

Vl_Kenig Я вообще, думаю, что никакими прогнозами там не заморачиватся, просто берут вот это

Нет. Это теперь брать категорически нельзя. Враг может подсунуть заведомо ложный прогноз. Это серьезно, если что, такое официальное указание сверху

Alter Дожди будут уже со 2 пятидневки, их не может не быть в переднем крае ложбины. Там же вполне могут быть и просадки по температуре.
Именно так. Причем по Рэдингу север МО заливает - 50 мм осадков за 4 дня (начиная уже с 5-го).

Цитата: Spasatel от 01 июля 2022, 14:44:43
Kostian По каким нормам все-таки дан прогноз: 1961-1990 или 1991-2020? 
По нормам 1961-1990. Потому что перейти на новые нормы для отдела ДПП, в котором всего 1 (один) сотрудник на полную ставку (начальник отдела) оказалось делом неподъемным. Это же надо все базы менять, потом смотреть, как все будет после этого работать и долго отлаживать ...

Ну это абсурд какой-то. Значит надо нанимать сотрудников или вообще закрывать лавочку.  Кому нужны такие ДПП по нормам времен почивших мамонтов?  Что ж теперь и через 100 лет прогнозы будут по нормам 1961-1990 ?

Kostian Нанимать сотрудников не получится - никто не идет на мизерную зарплату, особенно хорошие программисты.
А ДПП эти нужны для галочки, они всех "наверху" устраивают - на них можно сослаться в случае чего.
И чиновники наверху ничего не знают ни о каких нормах. Им хоть по нормам 1931-1960 давай. А закрывать лавочку сейчас никто не будет , время не то
И хотели перейти быстрее на новые нормы по просьбе ВМО, а сейчас ВМО с нами дел никаких иметь не хочет.
Все программы сворачиваются, все приглашения отзываются, остается только сеть наблюдений .

Spasatel
Получается ГМЦ не перешёл на новые нормы?

Не знаю, кто не перешёл. У нас и за июнь отчитались про +1.5 к норме и июль по новым прогнозируют:
https://spbvedomosti.ru/news/gorod/zhdem-prodolzheniya-banketa-kakoy-budet-pogoda-v-peterburge-v-iyule/

Mist Так это явно не от гидрометслужбы. Никто в Росгидромете не дает прогноза на месяц по декадам/
ГМЦ не перешёл на новые нормы?
Отдел ДПП не перешел, а гидрологи и агрометеорологи перешли.

Подождите ка, Колесов главный синоптик СПб, он не сотрудник Росгидромет? У него июнь с аномалией +1.5.

https://fontanka-ru.turbopages.org/fontanka.ru/s/2022/06/30/71451911/

Mist Ну это же другое дело. Новые нормы по т-ре разосланы во все УГМС, и посчитать по ним текущую аномалию не составляет никакого труда. А вот использовать их в прогностических технологиях - это гораздо сложнее.

Цитата: Spasatel от 01 июля 2022, 21:47:32
Mist Ну это же другое дело. Новые нормы по т-ре разосланы во все УГМС, и посчитать по ним текущую аномалию не составляет никакого труда. А вот использовать их в прогностических технологиях - это гораздо сложнее.

Ок, спасибо, понятно.

Цитата: Spasatel от 01 июля 2022, 14:47:40
Vl_Kenig Я вообще, думаю, что никакими прогнозами там не заморачиватся, просто берут вот это

Нет. Это теперь брать категорически нельзя. Враг может подсунуть заведомо ложный прогноз. Это серьезно, если что, такое официальное указание сверху

Ой, да ладно, кто за этим следить будет. Так или иначе, все прогнозы совпадают с прогнозами CFS, а значит используются, либо учитываются, это как хотите. Таких совпадений просто так не бывает. Вот у канадки и у ECMWF частенько прогнозы различаются с американкой. Но не у ГМЦ. Увы...

Если во второй пятидневке наметился теплый сектор циклона, то это сохранит положительную аномалию, но еще больше уменьшит шансы на и без того абсолютно безосновательное тепло во 2 декаде. Впрочем, тепла 1 декады наверняка хватит как минимум для положительной аномалии, так что перспективы июля холоднее +19,7 выглядят также весьма неубедительными.

Цитата: Alter от 01 июля 2022, 14:36:48
Kostian, это такие же несовершенные ДПП-модели, что и у Рединга, и их компетенция примерно такая же. Так что если Редингу веры нет, то и им тоже.
Насчет длительности жары, тоже спорно. Бывают самые разные интервалы.

Значит, смотрите: с 3 по 6 июля температура будет выше нормы. Потом с 7 по 14 июля примерно - около нормы. Дальше неизбежно должна возникнуть какая-то аномалия, т.к. температура не может целый месяц оставаться около нормы, такого не бывает даже в тропиках. Так вот, по-вашему, какая аномалия возникнет, положительная или отрицательная?  Логично предположить, что положительная, если самым лучшим аналогом у вас выскакивает 2001-ый год.  Ну, пусть CFS и CanSIPS  немного ошиблись, допустим. Но не могут же они дать абсолютно противоположный прогноз реальности: не может быть холодного июля, если CanSIPS нарисовала +3 градуса к норме!

В хвостах ГФС после 15 июля экстремальная жара. Циклон над Польшей и Центральной Европой, в результате экстремальная жара в Украине, которая подымается в Беларусь и Прибалтику.