МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Тонкий троллинг от GFS!    Засчитано!



P.S.   А чего немца так выперло на ближайшие два дня? Модели чего-то не знают? Кто в курсе, в чем дело?

 Я бы предположил, что в Москве будет чуть выше, чем +1 в эти пару дней. Где-то +2..+2,7.Как и в СПб, все-таки не +2 как у большинства моделей, а +3 на пике оттепели и даже чуть выше. Rp5   естественно все равно летит
Что касается ГФС, даже не смешно, короткое похолодание будет скорее всего значительно мягче. Об остальном Вы написали в соседней ветке, кроме того пролет Вашего дпп, пролет многих в декабре,  наверное все-таки триумф Стальнова.

Посмотрел карты и понял, что именно ЮЦ 11-12 декабря и стал триггером для будущей раскрутки ЗП.

Он ушёл на север, где превратился в малоподвижную депрессию:



По северной периферии этой системы, взаимодействую с Гренландским антициклоном, арктический холод пошёл в Атлантику.


А далее пошёл циклон по низким широтам:



Он получил заток холода и раскрутился. За счёт этого он пошёл на северо-восток, оттесняя гренландца. Ну и стал закачивать тепло в Европу:

Winter_storm
интересно, насколько хватит активного зонального процесса для Центра ЕТР. И что потом придёт на смену ему...

Цитата: Alter от 21 декабря 2022, 15:32:07Я оцениваю вероятности. И сейчас по ним оттепели скорее будут, чем нет. Как еще написать - не знаю.

А как вы считаете вероятность?  Я тут пришел к выводу, что все эти столбиковые гистограммы распределения вероятностей по ансамблю, как у французов, это - чушь полная.  Не так нужно рисовать. https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022122300/graphe6_10001___37.62_55.83_.gif

Эти столбики рисуют 0-5% вероятности оттепели, которая потом резко превращается в 95-100%.  Ну это же нонсенс!  На самом деле распределение вероятностей температур зимой имеет вид примерно такой вот стрелки (я чисто схематично нарисовал для понимания) на длинной тонкой ножке, где основание ножки - это переход через ноль:



И вот где найти визуализацию ансамбля в виде таких стрелок, а не столбиков?  Тогда по толщине стрелки примерно можно прикинуть и вероятность оттепелей, и более точно считать доверительный интервал, в который может попасть среднее значение за какой-то будущий период.

Цитата: Kostian от 23 декабря 2022, 11:32:20
Эти столбики рисуют 0-5% вероятности оттепели, которая потом резко превращается в 95-100%.  Ну это же нонсенс!

И где тут резкое превращение? Где 95%? Тут я вижу до 60% оттепелей и не более.
И если это поменяется в следующих ансамблях на 95%, то почему нет? У GFS в ряде вчерашних прогонов плюс проходил в десятках км от Москвы. А сегодня уже Москва глубоко в нем. Почему  нет?
И при чем тут климатическое распределение?

Вообще оценивать вероятность события по ансамблю на таких графиках невозможно. Если это событие - оттепель, надо брать интервал, за который смотреть максимумы по всем членам. Количество вариаций с Тмакс > 0, деленное на их общее число - и будет вероятность оттепелей за указанный период. Она может быть выше, чем на этом графике. Ну например: условно половина членов видят оттепели на 30-е, а другая - на 31-е. При этом 2 дня подряд по "столбикам" вероятность будет 50%, а на самом деле для этих 2 дней она равна 100%.

Цитата: Alter от 23 декабря 2022, 11:39:37

Цитата: Kostian от 23 декабря 2022, 11:32:20
Эти столбики рисуют 0-5% вероятности оттепели, которая потом резко превращается в 95-100%.  Ну это же нонсенс!

И где тут резкое превращение? Где 95%? Тут я вижу до 60% оттепелей и не более.
И если это поменяется в следующих ансамблях на 95%, то почему нет? У GFS в ряде вчерашних прогонов плюс проходил в десятках км от Москвы. А сегодня уже Москва глубоко в нем. Почему  нет?
И при чем тут климатическое распределение?

Да вот посмотрите, что было буквально 5 дней назад: https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022121800/graphe6_10001___37.62_55.81_.gif   Ансамбль сидел глубоко в минусе, а вероятность оттепели была практически нулевой на 31 декабря!    И это повторяется из года в год: сначала ансамбль уверенно дает мороз, а потом буквально за неделю до НГ он резко выскакивает в плюсовую зону.  Значит это систематическая ошибка.  Я уж молчу по вылеты главного члена далеко за пределы 0-й вероятности. Вот буквально на этом же графике -25 градусов у главного члена на 30 декабря, хотя середина ансамбля на -10, а 0-я вероятность примерно на -17.  Это вообще как? Что подумает человек, глядя на такой прогноз? Он всерьез пойдет доставать и готовить валенки к встрече Нового года, хотя реально надо зонтик готовить. Вырывать руки надо программистам, которые сделали такие модели!!!

Я вообще думаю, что давая вот такие фиктивные ансамбли, разработчики GFS ловко маскируют ее несостоятельность в прогнозировании погоды, чтобы запудрить глаза членам Конгресса США.  Я мечтаю, чтобы кто-нибудь из Конгресса обратил внимание на это и разобрался с тем, какую дичь прогнозирует "Великая американская модель".  Давно уже пора предъявить претензии разработчикам и спросить у NOAA:  "ребята, мы даем вам финансирование, у вас лучшие в мире метеорологи и математики, самые мощные суперкомпьютеры", почему ваша модель постоянно лажает на 20-25 градусов на 5-7-ой день прогноза, а иногда даже на 1-ый день?!

Цитата: Kostian от 23 декабря 2022, 12:04:23
Я вообще думаю, что давая вот такие фиктивные ансамбли, разработчики GFS ловко маскируют ее несостоятельность в прогнозировании погоды, чтобы запудрить глаза членам Конгресса США.  Я мечтаю, чтобы кто-нибудь из Конгресса обратил внимание на это и разобрался с тем, какую дичь прогнозирует "Великая американская модель".  Давно уже пора предъявить претензии разработчикам и спросить у NOAA:  "ребята, мы даем вам финансирование, у вас лучшие в мире метеорологи и математики, самые мощные суперкомпьютеры", почему ваша модель постоянно лажает на 20-25 градусов на 5-7-ой день прогноза, а иногда даже на 1-ый день?!

А в Америке она ложает?

Kostian, ну вот такая фигня, пара процентов из того прогона превратилась в 50-60 в последнем. Поэтому даже вероятности оценивать сложно за пределами 8 суток.
Вот недавно же было с концом ноября, когда только 16-го начало проявляться потепление на 22-е. До этого никто: ни Рединг, ни ГФС, ни какие-либо ансамбли его вообще не видели(точнее, видели такие варианты, но вот как во втором случае - на уровне нескольких процентов). 6 суток! Все модели можно выкидывать на свалку?

Alter

Ну так вот я и говорю что если модель дает хотя бы 5% вероятности оттепели, то надо относиться к ним не как к 5%, а как ко всем 50%. Потому что зимой вероятность оттепели именно такая.  И должна быть соответствующая визуализация, а не эта хрень со столбиками на ножках.

Kostian, не очень понял, что именно Вы предлагаете: использовать климат для оценки вероятности вместо ансамбля?
Ну так это всегда можно, для этого и модели не нужны.
У Вас есть мощный климатический ресурс, можно там что-то придумать и визуализировать.

По прогнозам разных моделей после окончания оттепели Москву ждёт сначала короткое похолодание, а затем пополнение белого чуда при слабых морозах или околонулевой температуре

Balin703
вам мало сейчас белого чуда? Его и так хоть ж**ой жуй.