Автор Тема: Критерии метеосезонов  (Прочитано 2828 раз)

Оффлайн Dormih

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 815
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #20 : 05 Январь 2020, 14:49:22 »
По-моему, единый критерий и должен быть, чтобы сравнить разные места можно было. Ну ведь понятно же, что в Сочи и в Крыму зимы нет, а на острове Визе нет лета. И это справедливо и по действующим критериям Тср >+15 и Тср <0.
А что касается весны в Якутии, когда ночью падает до -10, но Тср выше 0, так, естественно, это весна. Не зима же, раз днем плюс. Ну и противоположность в Костроме в марте ночью -9, днём +1, снег слегка тает, вроде бы весна, а Тср отрицательная, значит, метеозима. Так и это тоже правильно, ведь никогда при таком температурном режиме ни вегетации, ни проталин за пределами города нет. Внешне самая настоящая зима.

Поэтому я бы не стал спорить с действующими критериями по климатическим зиме и лету.
Пришвин объездил полмира, но считал, что нет на свете места, краше родной деревни Дунино!

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #21 : 05 Январь 2020, 14:51:49 »
Roman Norilsk

Думаю, что в данном случае следует исходить из аномальности декады в сравнении. А по десятилетиям такие критерии бессмысленны из-за сглаживания аномально теплых/холодных годов (разница между десятилетиями будет очень маленькой, особенно в 19 веке и начале 20 века, когда чёткий тренд на потепление ещё не появился).

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #22 : 05 Январь 2020, 15:06:31 »
Dormih

Ясно, что схема -9/+1 будет зимней. Но вот стоит ли считать что-то вроде -1/+1 с отрицательной Тср в течение нескольких дней метеозимой? Фактически это метеозима для галочки.

Alter предлагал добавить к метеосезонам предзимье, тогда все случаи еврозим и октябрьских/ноябрьских похолоданий прекрасно впишутся в эти критерии. Согласитесь, что Тср -3 — вполне себе зима с устойчивым СП и слабым минусом/дохлым плюсом днём.

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #23 : 05 Январь 2020, 15:10:05 »
Где-то была мысл
Надо будет все-таки спросить у наших климатологов после праздников, насколько верно это на сайте ММБ. Я тесно взаимодействую с гидрологами и агрометеорологами, они применяют только критерии по суткам и месяцу.
Spasatel, обязательно спросите.
Там какая-то фигня с критерием ОХ(ОТ) месяца. В тексте прямо написано одно(Тан строго больше 4 по модулю), а в таблице иное(Тан больше или равно 4 по модулю).

Там и с днём, и с годом подобная фигня.

Вроде бы уже устоялось то, что ОХ/ОТ месяц с аномалией ≥4.1. Ещё один вопрос. :o

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #24 : 05 Январь 2020, 15:55:17 »
Alter
Там какая-то фигня с критерием ОХ(ОТ) месяца. В тексте прямо написано одно(Тан строго больше 4 по модулю), а в таблице иное(Тан больше или равно 4 по модулю).
Это можно и не спрашивать. У нас климатологи и агрометеорологи считают ОТ и ОХ Тан  больше 4 по модулю. Это мы даже обсуждали, и кстати, попытки найти месяц с ТАН ровно 4 по модулю успехом не увенчались :) Так что пока на практике это значения не имело.

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #25 : 05 Январь 2020, 15:56:55 »
TimTimTim Вы правы (см выше). А можете привести пример с ТАН ровно 4 по модулю?

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #26 : 05 Январь 2020, 16:01:01 »
Посмотрел декадные агрометсводки.  Там есть понятие холодной и теплой декады. Это ТАН декады больше 4-х по модулю (как ОТ и ОХ месяц).
Но еще спрошу у климатологов, применяют ли они этот критерий. У агрометеорологов понятно, декадная агрометинформация является основной.

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3575
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #27 : 05 Январь 2020, 17:54:34 »
Spаsatel!

Понятно, спасибо. Значит, декада, как и месяц считается.

TimTimTim, у нас пока за 9 лет, март и апрель, +4,3 к норме. Тут один месяц +4,1 к норме, уже ОТ. А тут за 9 лет такая аномалия! Десятилетие по месяцам, может сейчас сильно разница с нормой...

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #28 : 05 Январь 2020, 18:12:02 »
Мне еще 30 дней не нравится граница.
Вот в 2018 в Москве формально не было метеовесны, потому что от перехода 0 до перехода +15 прошло ровной 29 дней.
Кто-то предлагал считать метеосезоном максимально продолжительный устойчивый переход через определенную границу. Но если таких будет 2? ::)

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #29 : 05 Январь 2020, 18:28:01 »
Alter

Можно установить четкие границы лишь для метеозимы и метеолета. Предлагаю оставить границу в 30 дней за одним исключением: если метеолето наступило раньше, чем через 30 дней после перехода через 0, период между ним и метеозимой объявляется метеовесной.

Оффлайн Dormih

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 815
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #30 : 06 Январь 2020, 22:03:12 »
Dormih

Ясно, что схема -9/+1 будет зимней. Но вот стоит ли считать что-то вроде -1/+1 с отрицательной Тср в течение нескольких дней метеозимой? Фактически это метеозима для галочки.
Да, действительно не тянет на зиму, я сам же где-то и писал, что это только для галочки.
Поэтому позиция Альтера мне нравится! Ведь -2/+1 это только в моём понимании осень, скажем, с точки зрения моих родственников холодновато. Для них даже поздняя осень это до +1/+4.
Пришвин объездил полмира, но считал, что нет на свете места, краше родной деревни Дунино!

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #31 : 09 Январь 2020, 16:23:54 »
Поговорил с климатологами о критериях.
Год ОТ/ОХ  /ТАН/ >0.7   Т/Х  /ТАН/>0.4     Н  /ТАН/<=0.4
Cезон ОТ/ОХ  /ТАН/ >3   Т/Х  /ТАН/>0.7     Н  /ТАН/<=0.7
Критерий по декаде применяется только агрометеорологами, но в принципе на форуме его можно применять
Декада   Т/Х  /ТАН/>4  Аналогично ОТ/ОХ месяцу     
« Последнее редактирование: 09 Январь 2020, 16:25:45 от Spasatel »

Оффлайн Yury Fralou

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 487
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #32 : 09 Январь 2020, 17:08:04 »
На предмет декады, ну очень спорно. Как 8-11 дней декады приравнивать к месяцу с 28-31 метеосутками?
Это-явная глупость, но и показатель того, что серьезно к декадным температурам и их же отклонениям, никто не относится.. Статистика, не более того. Сезон-вот показатель реальной погоды в определенном году. Отчасти, месяц, как 1/12 года, все-таки. Декадная Тср. всего лишь частность... А для агрометеорологов более-менее важна только в зоне т.н. неустойчивого земледелия.
Какая разница, к примеру, Т декадная в начале июня в Краснодаре была +20 или +23???
Вторая декада будет наоборот.. Ниччего не изменится.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2020, 17:11:29 от Yury Fralou »

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #33 : 09 Январь 2020, 17:17:14 »
Yury Fralou

Декада к месяцу не приравнивается. Месяц с Тан 4.1 и выше по модулю будет ОТ/ОХ. Декада с Тан ≥4.1 будет Т/Х. Понятия "очень холодная декада" нет.

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #34 : 09 Январь 2020, 17:21:18 »
Хоть по декадам тоже очень спорные критерии — получается, что сутки с Тан 3.1 будут тёплыми, а декада с той же Тан теплой считаться не будет.

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #35 : 09 Январь 2020, 17:22:11 »
Yury Fralou Я же написал, что критерий декады используется только агрометеорологами. А у них декадная информация - основная.
Вот к примеру
http://method.meteorf.ru/agro/agro-carty-CFO/agro-carty-2031.html
Понятно, что они этот критерий для декады активно используют.

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #36 : 09 Январь 2020, 17:25:43 »
TimTimTim
В агрометеорологии с сутками вообще не работают, только с декадой и с месяцем.
Поэтому вот такой у них критерий исходя из условий для сельхозкультур. Климатологи этот критерий не используют.

Оффлайн Yury Fralou

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 487
    • Просмотр профиля
Критерии метеосезонов
« Ответ #37 : 11 Январь 2020, 16:49:17 »
В Гомеле пять месяцев с Т ср. ниже нуля также было в 1995/96 крайний случай.
Далее: 1993/94, 1992/93...Т.е.,уже в период т.н. глобального потепления.
А периоды устойчивые с Тср. 0 и ниже:
2010/2011- с 27.11 по 19. 03.После катастрофического лета с температурами до +38..39.
2004/2005 - с 20.11 по  31.03
.....
1983/1984 - с 13.11 по 24.03.

Вообще, устойчивый переход через ... определяется тремя методами, поэтому цифры весьма условные
« Последнее редактирование: 11 Январь 2020, 16:50:51 от Yury Fralou »

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #38 : 11 Январь 2020, 16:57:53 »
Yury Fralou

Тремя?

1) устойчивый переход через ... в течение 30 дней (современный критерий)
2) температура ниже или выше ... в течение 5 дней (критерий, используемый некоторыми погодными сайтами)

Какой третий способ?

Оффлайн Yury Fralou

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 487
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #39 : 11 Январь 2020, 17:03:54 »
Пять дней это ерунда..
Там еще и сумма температур выше/ниже внутри периода не должна превышать ниже/выше и т. д.
Формулы вычисления помню, видел. Глубоко не вникал.
Целая монография есть. По-моему, у меня есть на жестком.