Автор Тема: Декабрь 2020  (Прочитано 4212 раз)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2020
« Ответ #40 : 22 Ноябрь 2020, 14:52:18 »
Так что, разумеется, сам АЦ - это ничто.
Важна циркуляция. Холодно может быть и в циклоне, а в АЦ тепло.
По CFS циркуляция теплая, и будь там хоть 1060, при таких потоках будет, конечно, положительная аномалия.

Поясните, каким образом в декабре в антициклоне может быть тепло?

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #41 : 22 Ноябрь 2020, 15:23:35 »
Kostian, при сильном западном ветре, при пасмурной погоде - хотя бы эти 2 фактора. Любого из них достаточно, чтобы обеспечить положительную аномалию в АЦ.
Есть очень много примеров положительной аномалии в АЦ. Мне вообще кажутся такие вопросы несколько странными.
Если АЦ с центром над Британией, то по его СЗ периферии вполне может бежать существенное тепло с Норвежского моря и Балтики(далее по курсу), при этом давление остается повышенным, сам поток северо-западный, могут быть даже прояснения - от тепла они не спасут.
Аналогично при АЦ с центром где-то над Казахстаном, когда по его западной периферии идет приток Средиземноморского тепла.
Гарантии отсутствия тепла могут быть только ближе к центру АЦ. Периферия в этом смысле как раз больше теплая по статистике.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #42 : 22 Ноябрь 2020, 15:25:33 »
Вот и на этой картинке никакой не центр АЦ, а периферия с ЮЗ потоками.
Откуда там взяться холоду?

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #43 : 22 Ноябрь 2020, 15:30:28 »
Для сравнения: положение в центре АЦ или на барической оси гребня уже может дать норму или отрицательные аномалии:


Здесь явно стабильно ясная погода, в этом случае CFS как раз даже может завышать прогноз, но не в приведенном выше варианте, где, скорее всего, более 50% времени будет пасмурная погода.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #44 : 22 Ноябрь 2020, 15:30:34 »
Alter
Ещё важно направление ветров, у нас оттепели на этой недели не было хотя по высотам был хороший вынос и погода была ясная, но ветер был из районов с обширным СП

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #45 : 22 Ноябрь 2020, 15:31:59 »
Paxan96, отсутствие оттепели - это не значит холод.
В декабре сутки со стабильными 0... -2 уже являются теплыми.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #46 : 22 Ноябрь 2020, 15:32:15 »
Или ещё пример в этих числах ноября в 2016 году был сильный вынос тепла по высотам, но оттепели не было, точнее была уже после хф когда наооборот на высотах похолодало

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #47 : 22 Ноябрь 2020, 15:33:16 »
Paxan96, отсутствие оттепели - это не значит холод.
В декабре сутки со стабильными 0... -2 уже являются теплыми.
У нас дневные максимумы были около -4 что в декабре норма

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #48 : 22 Ноябрь 2020, 15:48:19 »
Paxan96, надо смотреть син. ситуацию и тогда уже выяснять, почему была такая температура.
В циклоне с тыловой стороны малоподвижного фронта тоже может быть прохладно и даже холодно.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2020
« Ответ #49 : 22 Ноябрь 2020, 16:00:09 »
Аналогично при АЦ с центром где-то над Казахстаном, когда по его западной периферии идет приток Средиземноморского тепла.
Гарантии отсутствия тепла могут быть только ближе к центру АЦ. Периферия в этом смысле как раз больше теплая по статистике.

Если антициклон над Казахстаном, то ветер юго-восточный и он может выгонять оттуда холод на ЕТР.  Особенно, если этот антциклон будет усиливаться в течение месяца и дрейфовать на запад.  Какие там притоки средиземноморского тепла могут идти?  В Средиземном море и окрестностях нет никакого тепла. Все тепло сосредоточено в Арктике, на севере и северо-востоке ЕТР.

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #50 : 22 Ноябрь 2020, 16:02:53 »
Kostian, по этой карте юго-восточный ветер?

Хотя здесь, скорее, с Черного моря закручивает, но поток все равно теплый.
Плохи дела...
В Средиземном море нет тепла? То есть, если оттуда подует, сразу снег и морозы ждать?
А если из Арктики, то оттепели и дожди?

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #51 : 22 Ноябрь 2020, 16:03:57 »
Да надо смотреть ситуацию, пока ансамбли сдвигают область низкого геопотенциала из района Исландии на север ЕТР, а в Атлантике вроде как ац усиливается

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #52 : 22 Ноябрь 2020, 16:08:57 »
Alter
На самом севере ЕТР как раз северный ветер и принесёт оттепели а южный наоборот

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2020
« Ответ #53 : 22 Ноябрь 2020, 16:34:43 »
В Средиземном море нет тепла? То есть, если оттуда подует, сразу снег и морозы ждать?
А если из Арктики, то оттепели и дожди?

Примерно так.  А что в этом удивительного? На юге России сейчас аномалия -5...-7 градусов, да и в том же Крыму. А в Арктике +15 градусов.  Ну так откуда нам ждать похолодания, а откуда потепления?  С юга или с севера?

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #54 : 22 Ноябрь 2020, 19:52:38 »
Kostian, в море не может быть аномалия +5... +7, для этого нужно мощное вторжение, которого нет. Так даже оставшая на 10 градусов  ВМ с Балкан будет тёплой  - около 0. Смотреть нужно приземные потоки, а не давление. В общем случае в АЦ холодная циркуляция при отрицательным лапласиане поля приёмного давления, когда наблюдается расходимость потоков. Просто это можно оценить, прикинув кривизну изобар в рассматриваемой области. Если изобары искривляются в сторону низкого давления - это АЦ-циркуляция и расходимость потоков. Ей обычно присущи безоблачная погода и местное выхолаживание. Оттуда и морозы.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #55 : 22 Ноябрь 2020, 20:20:51 »
Но все же пока по прогонам GFS в АЦ в начале декабря т-ра близкая к норме в центре ЕТР, а вовсе не ТАН +3, как это было недавно у CFS.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #56 : 22 Ноябрь 2020, 20:24:20 »
Но все же пока по прогонам GFS в АЦ в начале декабря т-ра близкая к норме в центре ЕТР, а вовсе не ТАН +3, как это было недавно у CFS.
Пока ключевая точка не пройдена то прогноз малодостоверен

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Декабрь 2020
« Ответ #57 : 24 Ноябрь 2020, 10:20:26 »
Вот это уже интересно:



Ну что, по-прежнему ждем теплый декабрь?    :D

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #58 : 24 Ноябрь 2020, 11:09:55 »
Kostian
Только снега не дождёшься при такой ситуации

Оффлайн Asent

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Декабрь 2020
« Ответ #59 : 24 Ноябрь 2020, 11:14:56 »
Вот это уже интересно:

Ну что, по-прежнему ждем теплый декабрь?    :D

Конечно ждем.

https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/