Автор Тема: Хвосты 2021  (Прочитано 74434 раз)

Оффлайн Yury Fralou

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 746
  • С аватарами не дискутирую
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #900 : 23 Сентябрь 2021, 12:34:29 »
Здесь с таким тщанием обсуждается среднесрочный по Москве, что я, грешным делом подумал, а сколько на форуме москвачей: 2000, 3000?
Или, все же  2, 3, 4???
По ICONу с Kostian'ом согласен.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1824
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #901 : 23 Сентябрь 2021, 12:58:37 »
Kostian Icon не упоминаю, потому что тема называется Хвосты. По ICON можно смотреть только КПП.

GFS не сдается и продолжает давать существенно выше мультимодельного ансамбля.

Да забудьте вы про этот ансамбль. GFS дает +13, Рэдинг и канадка +11 с копейками. Комплексный прогноз ГМЦ +11.5.
Значит, даем +11+13. А сколько будет конкретно, зависит от осадков прояснений ( и времени , когда они случатся) - это ни одна ГДМ точно не предскажет.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2021, 13:01:08 от Spasatel »

Оффлайн Vl_Kenig

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Калининград
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #902 : 23 Сентябрь 2021, 19:19:43 »
Alter
Я говорил прежде всего про центр Украины и про то что там будет выше нормы. И там выше нормы то как раз будет))
Про Москву: там ждал норму. Итог - будет норма - норма минус, ну ошибка незначительная

И в каком месте там выше будет?  ;D





Не надоело еще всякую чушь пороть? Не понимаю, что с вами модеры церемонятся, на другом форуме уже давно бы забанили. Ну пишете там (на том форуме) и пишите, что сюда то свою ахинею тащить? :o
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2021, 19:22:53 от Vl_Kenig »

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1824
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #903 : 23 Сентябрь 2021, 20:59:15 »
Да уж, в Киеве сейчас средний максимум +17+18.  По прогнозам и это недостижимо :)

Оффлайн Lolka5039

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 489
  • Украина
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #904 : 23 Сентябрь 2021, 22:53:45 »
Смотрим по GFS 26е число, Тмин +12, Тмакс +17, Тср +15 изза более теплой ночи
Ансамбли в основном за тср суток +14
И при чем здесь Тмакс, может я где-то упомянул именно Тмакс что она будет выше нормы...
Вообщем, Тср суток так точно пару тройку дней в центре и на западе Украины выше нормы
Хотя я и "бредил" в мечтах про двадцатники которые выскакивали в прогоне GFS, и упоминал приход бабьего лета, однако все же существенное потепление состоится. А в Москве другая история - сто раз были дневные однознаки в это время, в отличии от нас, по этому считают москвичи это нормальным похолоданием, да и потеплеет слабее
Так то я могу вообще не писать на этом форуме тогда
Я не пишу на "том" форуме после 19:00 так как мой IP не внесен в список разрешенных на том форуме после этого времени, читаю "этот" в темное время суток
Баньте если хотите, может тут такие правила странные что я оказывается нарушил их, тогда будь что будет
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2021, 23:05:22 от Lolka5039 »
Люблю очень сильную жару

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #905 : 23 Сентябрь 2021, 23:55:38 »
Не знаю, кто там ждал +16+18, я ждал как раз +11+12, а у Рэдинга во многих прогонах на следующую неделю были и +5+6.
Так что обе модели ошибались, только в разную сторону. Да и оправдыаемость прогнозов по центру ЕТР на срок +10 суток не дает преимущества GFS или Рэдингу. Равноценные модели.
Это в каких таких многих? В ансамбле медианы Тмакс вообще никогда не были ниже +7... +8.
Конечно, Рединг не совершенен, особенно, в прогнозах на 168+ часов, но по крайней мере позорно пропускать циклон в центре ЕТР за 120 часов - на такой стыд и срам способна только GFS.
Прогнозы на 10 дней в принципе носят ознакомительный характер. Но когда человек в начале недели планирует выходные, уж хотя бы нормальный прогноз он должен получить на 5 дней, а не липу липовую от американкой супермодели.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2021, 23:59:23 от Alter »

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1824
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #906 : 24 Сентябрь 2021, 01:17:48 »
AlterНо когда человек в начале недели планирует выходные, уж хотя бы нормальный прогноз он должен получить на 5 дней, а не липу липовую от американкой супермодели.
Вот из архива прогнозов ГМЦ
http://old.meteoinfo.ru/archive-forecast/russia/moscow-area/moscow/2021/09/20
Это и есть прогноз GFS от пн.
Сб +11, вскрс +13.
А сегодняшний син прогноз на выходные +11+13.
И чем это не нормальный прогноз?
Единственно, что в пн на вскрс у GFS был небольшой дождь, а теперь в син. прогнозе дождь.
Но прогнозировать осадки на +6 сутки не так просто, и этот прогноз у Рэдинга менялся.
Насчет того, кто на что способен ...
Конец декабря прошлого года. Рэдинг в ансамбле уверенно прогнозировал оттепель за 4-5 дней. Более того, T850  в ансамбле была +3.
UKMET - аналогично. А вот GFS прогнозировала, что оттепели не будет , а будет снегопад при отрицательной T850 и приземке.
Факт - снегопад, отсутствие оттепели. Вы должны помнить этот случай :)
Все бывает даже на +5 суток.
 Я использую прогноз приземки на +10 суток в своих моделях расчета сроков ледостава, вскрытия рек и снеготаяния. Выбирали модель, оценивали прогнозы Рэдинга и GFS по бассейну рек России от Волги до Лены.
Результат - прогнозы имеют примерно одинаковую оправдываемость. Выбрали GFS, потому что данные поступают раньше, чем у Рэдинга,
что важно для регионов с большой разницей по времени с Москвой (используется прогон за 0).
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2021, 01:35:41 от Spasatel »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #907 : 24 Сентябрь 2021, 10:17:34 »
Spasatel, это все случаи с Редингом? ;D
Неубедительно как-то, за последние года 4, если порыться, можно найти гораздо больше ляпов GFS. Зимой она часто ошибается с ЮЦ, к тому же, она успела ошибиться с циклонами только в этом сентябре уже дважды, а Вы там какой-то декабрь привели.
И дело не в температуре, а в прогнозе барики. Температура - вторичный параметр и совпадение температуры всего в одном выделенном пункте при разной картине давления не являются оправданием провала. Зачем тогда вообще карты, если их не анализировать, а упираться только в Москву?
Глобальная модель не обязана точно прогнозировать температуру, для этого нужны мезомасштабки типа WRF. Глобальная модель должна выполнять свою основную глобальную функцию - прогнозировать барическую картину.
GFS в этом смысле имеет предостаточно провалов на сроки 120-144 ч., у Рединга куда меньше.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3036
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #908 : 24 Сентябрь 2021, 10:20:55 »
Я использую прогноз приземки на +10 суток в своих моделях расчета сроков ледостава, вскрытия рек и снеготаяния. Выбирали модель, оценивали прогнозы Рэдинга и GFS по бассейну рек России от Волги до Лены.
Результат - прогнозы имеют примерно одинаковую оправдываемость. Выбрали GFS, потому что данные поступают раньше, чем у Рэдинга,
что важно для регионов с большой разницей по времени с Москвой (используется прогон за 0).
Опять-25. Мне не интересно, насколько одинаково плохо прогнозируют модели на 10 дней. Именно одинаково плохо. На 10 дней вообще ни один дурак не будет ориентироваться по детерминированной ГДМ. Для этого есть ансамбль. И по ансамблю никто не считает точные температуры. Считается только диапазон, причем вероятностный. Ну чего мы тут будем очевидные вещи обсуждать, если речь вообще не об этом, а о прогнозе, за который ГДМ уже должны отвечать.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4485
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #909 : 24 Сентябрь 2021, 11:45:21 »
Alter
Вот именно что важнее всего барика. Температура более второстепенный показатель. И тут да точные значения в лучшем случае суток за 3-4 можно узнать.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1824
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #910 : 24 Сентябрь 2021, 15:13:06 »
Alter По этому  циклону  - да, провал у GFS, тут бесспорно.
Прогноз приземки на +10 суток - я имел в виду до 10-ти суток. Мне нужна среднесуточная т-ра на каждый день, Tmax и Tmin. Естественно, использую ансамбль GEFS для верификации прогностических значений. Использовал бы и Рэдинг, методика есть, но увы по времени не подходит за Уралом - к гидрологам прогноз поступит слишком поздно.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2021, 01:09:51 от Spasatel »

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1824
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #911 : 25 Сентябрь 2021, 01:09:29 »
Сейчас очень хорошо видно, как сильно по барике ошибся GFS
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_039.png
Циклон около Москвы.

Оффлайн Mist

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #912 : 25 Сентябрь 2021, 13:20:30 »
Какая-то унылая стабильность за этим циклоном ЕТР до конца первой декады октября пока. Наверняка преобладание инверсионки, ночи без заморозков и дневные 10..12. Только за АД под 1040 остаётся наблюдать.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4485
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #913 : 25 Сентябрь 2021, 13:27:15 »
Какая-то унылая стабильность за этим циклоном ЕТР до конца первой декады октября пока. Наверняка преобладание инверсионки, ночи без заморозков и дневные 10..12. Только за АД под 1040 остаётся наблюдать.
Антициклон. А так да будет однообразная погода. Но почти каждую осень такие блоки бывают.

Оффлайн Lolka5039

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 489
  • Украина
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #914 : 25 Сентябрь 2021, 15:00:09 »
Paxan96
по GFS АЦ не будет являться инверсионным
Пока все выглядит так будто ecmwf с этой инверсией чтото "своё" крутит, у нее там и дельта 3-4 градуса даже на западной периферии есть
Поглядим как будет. А вообще бывали случаи инверсионных и при этом солнечных АЦ в конце сентября?
Люблю очень сильную жару

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4485
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #915 : 25 Сентябрь 2021, 15:01:53 »
Paxan96
по GFS АЦ не будет являться инверсионным
Пока все выглядит так будто ecmwf с этой инверсией чтото "своё" крутит, у нее там и дельта 3-4 градуса даже на западной периферии есть
Поглядим как будет. А вообще бывали случаи инверсионных и при этом солнечных АЦ в конце сентября?
Те же 2016 и 2017 года.

Оффлайн Lolka5039

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 489
  • Украина
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #916 : 25 Сентябрь 2021, 15:04:39 »
Значит такой вариант может реализоваться. А может быть и оптимистичный - инверсии не образуются и будет "бабье лето", посмотрим
В октябре 2019 года инверсий в начале существования АЦ не было, а потом пошло-поехало вплоть до отрицательных дельт в разгар дня, правда там уже был поздний октябрь
Люблю очень сильную жару

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4485
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #917 : 25 Сентябрь 2021, 15:10:01 »
Значит такой вариант может реализоваться. А может быть и оптимистичный - инверсии не образуются и будет "бабье лето", посмотрим
В октябре 2019 года инверсий в начале существования АЦ не было, а потом пошло-поехало вплоть до отрицательных дельт в разгар дня, правда там уже был поздний октябрь
В 2019 году активный зональный поток был и поэтому инверсии были невелики. Ну сколько раз говорить не было в октябре 2019 блока.

Оффлайн Lolka5039

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 489
  • Украина
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #918 : 25 Сентябрь 2021, 17:18:39 »
Paxan96
И все же сценарии кардинально отличаются, у ecmwf АЦ прижимается к югу, у GFS с почти рекордным для этого времени давлением он зависает на севере ЕТР, закачивая холодный на высотах воздух на юг. Однако, у ГФС нет инверсий от слова совсем, оттуда у земли там даже теплее чем у ecmwf
Люблю очень сильную жару

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4485
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2021
« Ответ #919 : 25 Сентябрь 2021, 18:19:49 »
Lolka5039
Пока рано заглядывать на те даты. Более менее понятно до 180 часов.