Автор Тема: Июнь 2022  (Прочитано 36716 раз)

Оффлайн Steinberg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #180 : 08 Июнь 2022, 12:55:46 »
Alter, видимо, смотря где. Я так понял, что экстраполяцию статистики вы не любите, но в моем городе не припомню теплого июня после холодного мая. И пока что июнь уверенно держит курс на холод... Сейчас нас охлаждает стык греющего Центр антициклона и циклона с центром где-то в районе Перми. И лучшее, что нам светит - отход/разрушение циклона с выходом восточной окраины АЦ с северными потоками... И это может быть надолго.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7024
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #181 : 08 Июнь 2022, 13:00:11 »
Alter, видимо, смотря где. Я так понял, что экстраполяцию статистики вы не любите, но в моем городе не припомню теплого июня после холодного мая. И пока что июнь уверенно держит курс на холод... Сейчас нас охлаждает стык греющего Центр антициклона и циклона с центром где-то в районе Перми. И лучшее, что нам светит - отход/разрушение циклона с выходом восточной окраины АЦ с северными потоками... И это может быть надолго.
Так это Костян прогнозирует по статистике и берет в расчёт лишь Москву.

Оффлайн Winter_storm

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2970
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #182 : 08 Июнь 2022, 13:01:53 »
Есть намеки на тепло в 3 декаде(относительно климата).
Будет очень занимательно получить 4-й подряд теплый июнь. Назло всем статистикам, так сказать.
Если 3 декада останется в норме, то месяц будет, скорее всего, норма+.

Ну будет пятый подряд июнь с положительной аномалией. В 2018 ведь норма плюс была.
Приехали...


Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1789
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #183 : 08 Июнь 2022, 13:44:25 »
Серии из 4 и более подряд тёплых одноименных месяцев к актуальной на момент 30-летней норме в Москве были обычным делом в 21 веке - февраль 2013-2017, март 2014-2017, май 2010-2014, ноябрь 2008-2013, декабрь 2003-2008. В самом конце 20 века вроде была ещё серия из 4 подряд тёплых январей. Так что если даже случится 4-й подряд тёплый июнь, ничего не вижу в этом из ряда вон выходящего (кроме того, что впервые такая серия будет присуща месяцу календарного лета, а до этого были другие сезоны).
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7024
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #184 : 08 Июнь 2022, 13:53:54 »
Май почти лето уже. Все таки месяц тёплого сезона.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8243
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Июнь 2022
« Ответ #185 : 08 Июнь 2022, 16:41:12 »
Ilgiz

Не забывайте, что повторяемость теплых месяцев летом существенно меньше, чем зимой.  Повторяемость теплого января - 45%. Повторяемость теплого июня - 32%. Вроде разница не очень большая, но если считать повторяемость четверок теплых месяцев, то разница будет уже в 4 раза: для января повторяемость - 4%, для июня - 1%.  В принципе, так оно и есть: за последние 200 лет было 7 серий из 4 и более подряд теплых январей (если считать 1988-1995 за две серии, там было 8 подряд теплых январей), а июней - только 3. Для июня уже и так перебор по статистике выходит - 1,5%.  Если в этом году случится теплый июнь, то теоретическая повторяемость теплых четверок будет превышена вдвое.  Я в это не верю, но если вдруг случится, то после этого я бы точно не ждал  бы больше 4 подряд теплых июней в ближайшие 50 лет.  Хотя... раз в 300 лет должно быть пять подряд теплых июней.  Может сейчас нам повезло увидеть событие, которое бывает раз в 300 лет и мы такую серию наблюдаем? :)
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2022, 16:43:52 от Kostian »

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7024
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #186 : 08 Июнь 2022, 16:45:48 »
А не учитывается, что нормы для июней 2019-2020 были ниже чем с 2021 года? Я про то, что например одна и та же средняя июня в 2019 это тёплый месяц, а в 2022 только норма+.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2022, 16:48:27 от Paxan96 »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8243
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Июнь 2022
« Ответ #187 : 08 Июнь 2022, 17:00:49 »
Paxan96

Я всегда всю статистику привожу к скользящим нормам. Иначе ряд будет неоднородный и какие-то исследования по нему проводить лишено смысла.

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1789
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #188 : 08 Июнь 2022, 17:01:42 »
Kostian
честно говоря, пока склонен думать, что все же этот июнь останется в зоне нормы+. На волоске от тепла, но все же Тан +1 к норме 1991-2020 не превысит.

Paxan96
все последние июни вышли тёплыми "с запасом" и тёплыми они получаются к любой норме, дажек скользящей средней за 1992-2021 года.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время.

Оффлайн Kontiger

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #189 : 08 Июнь 2022, 18:04:51 »
Тоже думаю, что июнь будет норма+. Если несколько последних июней немного выше нормы - значит это закономерность, т.е. новая норма.

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1789
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #190 : 08 Июнь 2022, 18:11:51 »
Тоже думаю, что июнь будет норма+. Если несколько последних июней немного выше нормы - значит это закономерность, т.е. новая норма.
И это по идее должно отразиться в норме 2001-2030. Хотя не факт, ведь из её расчёта уйдёт РТ июнь 1999 года, июнь прошлого года при всей его аномальности до него не дотягивает.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время.

Оффлайн Vasilii

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 995
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #191 : 08 Июнь 2022, 18:31:56 »
Может сейчас нам повезло увидеть событие, которое бывает раз в 300 лет и мы такую серию наблюдаем? :)
Костян опять манипулирует случайными закономерностями, приписывая им небывалую вероятность, да ещё и в эпоху ГП (вспомнить хотя бы августы).
А какая вероятность пятёрок июней: Х Н Х Т Т или, к примеру, Н Х Т Х Т, намного больше Т Т Т Т Т?
Выглядит, куда более непримечательным, да? Поэтому никто и не замечает такие последовательности каждый день.
Сегодня в Москве случился небывалый ряд. Мы стали свидетелями редчайшего события: в 3.00: +9.8, в 6.00: +12.6, в 9.00: +19.1, в 12.00: +20.9, а в 15.00: +22.9
Когда последний раз такое было? и когда снова будет? :D

Оффлайн Kontiger

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #192 : 08 Июнь 2022, 18:38:59 »
Тоже думаю, что июнь будет норма+. Если несколько последних июней немного выше нормы - значит это закономерность, т.е. новая норма.
И это по идее должно отразиться в норме 2001-2030. Хотя не факт, ведь из её расчёта уйдёт РТ июнь 1999 года, июнь прошлого года при всей его аномальности до него не дотягивает.
Я помню июнь 99 года, я поехал тогда на практику в Хибины (и там был теплый июнь), а родные в Москве сообщали о небывалой жаре.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2022, 18:41:15 от Kontiger »

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8243
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Июнь 2022
« Ответ #193 : 08 Июнь 2022, 18:47:20 »
Костян опять манипулирует случайными закономерностями, приписывая им небывалую вероятность, да ещё и в эпоху ГП (вспомнить хотя бы августы).

Не совсем понимаю, о чем вы говорите.  Есть случайное событие - теплый июнь, которое наступает с вероятностью 32%. По правилам комбинаторики мы имеем право вычислить повторяемость 4-х или 5 подряд теплых июней, если это событие действительно случайное.  Тут нужно помнить, что аномалии месяцев - это все же не совсем случайные события, т.к. на них влияют всякие квазициклы.  Но, тем не менее, повторяемость близка к случайной.   А для ваших последовательностей тоже можно вычислить вероятности. В чем проблема то?

Оффлайн A.Arieri

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #194 : 08 Июнь 2022, 18:54:47 »
Хвосты пока выглядят так, что у нас будет уже 6 подряд сухой июнь.

Оффлайн Vasilii

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 995
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #195 : 08 Июнь 2022, 19:18:00 »
Костян опять манипулирует случайными закономерностями, приписывая им небывалую вероятность, да ещё и в эпоху ГП (вспомнить хотя бы августы).

Не совсем понимаю, о чем вы говорите.  Есть случайное событие - теплый июнь, которое наступает с вероятностью 32%. По правилам комбинаторики мы имеем право вычислить повторяемость 4-х или 5 подряд теплых июней, если это событие действительно случайное.  Тут нужно помнить, что аномалии месяцев - это все же не совсем случайные события, т.к. на них влияют всякие квазициклы.  Но, тем не менее, повторяемость близка к случайной.   А для ваших последовательностей тоже можно вычислить вероятности. В чем проблема то?

Проблема в том, что вы выискиваете уже случившиеся ряды (обычно красивые, но не всегда). Вот ТТТТТ ещё куда ни шло, но вы ведь до этого и на декады переключались (ххх ннн ттт) ;D
А так как они, как и все остальные (некрасивые ряды с такими же вероятностями), уже произошли, то вероятность этого равна 1.
Вот сейчас да, вероятность, что следующие 5 июней будут тёплыми, может и равна 1 к 300 (с учётом ГП, без учёта, по нормальному распределению: 28% (от 0.5σ до 2σ)
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2022, 19:20:36 от Vasilii »

Оффлайн A.Arieri

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #196 : 08 Июнь 2022, 22:17:04 »
Было 5 подряд теплых маев у нас (2012-2016), чем июнь хуже? Здесь был перерыв на нормальный июнь 2020, в Москве не было пока.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8243
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Июнь 2022
« Ответ #197 : 08 Июнь 2022, 22:47:22 »
За последние 12 лет в Москве было 6 теплых третьих декад июня. Т.е. повторяемость - 50%. Согласитесь, это перебор.  Так что я спокоен за свой прогноз: в 20-х числах жду похолодание.

Оффлайн Vasilii

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 995
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #198 : 08 Июнь 2022, 22:49:11 »
За последние 12 лет в Москве было 6 теплых третьих декад июня. Т.е. повторяемость - 50%. Согласитесь, это перебор.  Так что я спокоен за свой прогноз: в 20-х числах жду похолодание.
У монеты нет памяти, как и у красного в рулетке. Впрочем как и у июня. Ошибка игрока :)

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7024
    • Просмотр профиля
Re: Июнь 2022
« Ответ #199 : 08 Июнь 2022, 23:00:41 »
За последние 12 лет в Москве было 6 теплых третьих декад июня. Т.е. повторяемость - 50%. Согласитесь, это перебор.  Так что я спокоен за свой прогноз: в 20-х числах жду похолодание.
Статистика вещь относительная. Были у Вас провалы вроде после нормы декабря 2020 не ждать нормы января 2021.