Автор Тема: Глобальное потепление  (Прочитано 12880 раз)

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #60 : 19 Октябрь 2017, 21:25:18 »
   Kostian,

Текущий сезон ураганов в Атлантике - очень мощный.  Ураганы, набирают энергию над теплыми океаническими водами (за счет испарения влаги).  Энергия теплой воды, переходит в энергию ветра, образования облаков, поддержания влаги в воздухе (и т.д.)   
Таким образом, чем мощнее ураганы, и чем их больше - тем больше энергии (температуры) теряет океан.

А теперь вопрос:   как Вы считаете, насколько существенным получается охлаждение Атлантики за счет отдачи тепла ураганам?  (при низкой Солнечной активности дополнительный прогрев воды не столь силен, как в 2011-2014гг).   Может ли текущий (бурный) сезон ураганов привести к дополнительному снижению температуры океана?  (а следом и Гольфстриму не достанется тепла, того что было в прошлые года).

Может у Вас есть данные о том, сколько энергии необходимо на образование урагана 5-й категории, и на его продвижение над водной гладью на расстоянии 2000-3000км?     

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #61 : 19 Октябрь 2017, 21:47:39 »
 

  Согласно данным американского сайта:   2008г стал одним из самых холодных в 21-веке.

2008г - год с минимальной Солнечной активностью, когда видимых пятен на диске Солнца не было месяцами.

Быть может это совпадение.  Так как 2009г Солнечной активностью тоже не баловал. Но температура была повыше.  С 2010г начался рост СА ... пошел рост глобальной температуры, до 2016г.

Оффлайн Gekla

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #62 : 19 Октябрь 2017, 22:18:16 »
  Удачи Вам, в Ваших "хотелках" холодной погоды для Москвы,  скоро и в центральную Россию подойдут уверенные морозы!

Это прекрасно! Вот только понятие "скоро" растяжимое.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #63 : 21 Октябрь 2017, 09:54:15 »
trk

Ураган может рассматриваться в первом приближении как тепловая машина, которая получает тепловой поток от теплого и влажного воздуха над тропическим океаном и высвобождает это тепло через конденсацию водяного пара в капельки воды, создавая спиральную облачность, и затем выделяет его на верхних уровнях тропосферы (~ 12 км).

Можно взглянуть на энергетику урагана двумя способами:

-    общее количество энергии, выделяемой конденсацией капель воды;
 -   количество кинетической энергии, создаваемой для поддержания сильных закрученных ветров урагана;

Оказывается, что подавляющее большинство тепла, выделяемого в процессе конденсации, используется для поддержки восходящих движений, и лишь небольшая часть управляет горизонтальными ветрами бури.

    Метод 1) - Общая энергия, выделяемая посредством образования облаков / дождя:

Средний ураган производит 15 мм / день  дождя внутри круга с радиусом 665 км. Больше дождя выпадает во внутренней части урагана вокруг глаза, меньше во внешних дождевых полосах. Преобразование этого в объем дождя дает 2,1 x 10^16 см3 / день. Кубический сантиметр весит 1 г. Используя скрытую теплоту конденсации, это количество произведенного дождя дает   5,2 × 10 19 Дж / день или  6,0 x 10^14 Вт. Это эквивалентно 200-кратной всемирной электрической генерирующей мощности - невероятное количество энергии!

    Метод 2) - Генерируемая полная кинетическая энергия (энергия ветра):

Для зрелого урагана количество генерируемой кинетической энергии равно тому, которое рассеивается из-за трения. Коэффициент диссипации на единицу площади - это плотность воздуха, умноженная на коэффициент сопротивления, умноженный на скорость ветра. Можно либо интегрировать типичный профиль ветра в диапазоне радиусов от центра урагана до внешнего радиуса, охватывающего шторм, либо принять среднюю скорость ветра для внутреннего ядра урагана. Выполняя последний и используя ветры 40 м/с в радиусе 60 км, получают скорость рассеивания ветра (скорость генерации ветра)   1,3 × 10^17 Дж / день или 1,5 х 10^12 Вт. Это эквивалентно примерно половине мировых электрогенерирующих мощностей - также огромное количество энергии, производимой!

Любой из этих методов - это огромное количество энергии, создаваемой ураганами. Тем не менее, можно видеть, что количество энергии, выделяемой в урагане (путем создания облаков / дождя), которое фактически идет на поддержание спиральных ветров урагана, представляет собой огромное отношение 400 к 1.

http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/D7.html
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2017, 09:56:17 от Kostian »

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #64 : 21 Октябрь 2017, 20:25:06 »
Kostian,

 Спасибо за информацию.

здесь видимо не учтен тот факт (либо я недопонял немного), что перед конденсацией жидкости, ей еще необходимо немного остыть (на 25-30С) ... правда эта величина не более 5% от теплоты, расходуемой на последующую конденсацию водяного пара.

Из чего можно сделать, что под Ураганом вода остывает до 0С на толщине 1,5см*20 = 30см ....
Или, например, остывает на 3 градуса на толщине в 3метра.  (0,5 градуса - 9 метров).


 

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #65 : 21 Октябрь 2017, 20:38:27 »
0,5 - на глубину 18 метров  (опечатка ранее).

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #66 : 12 Ноябрь 2017, 21:13:58 »
   Ждем результата от NOAA по октябрю 2017г.

Предварительно, октябрь 2017 должен быть теплее средних показателей за 20-й век на 0,55-0,65С (это, так - пальцем в небо). То есть, он будет однозначно холоднее октября 2003 и 2016г  (займет не ниже 4-го места в списке самых теплых).  В тихом океане отрицательной аномалии по температуре станет больше (по площади покрытия и интенсивности).

Посмотрим какую статистику нам нарисуют американские климатологи. 

 Kostian, а Вы какого результата ожидаете от октября 2017г? :) пора ли нам уже говорить о ГП и ставить слово "потепление" в кавычки? 


 

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #67 : 12 Ноябрь 2017, 23:51:45 »
trk
Kostian, а Вы какого результата ожидаете от октября 2017г? :) пора ли нам уже говорить о ГП и ставить слово "потепление" в кавычки?

В тройку должен войти, по идее... Кстати, если верить спутниковым данным UAH, в прошлом месяце опять случился рекорд: +0.63°, что делает октябрь на целых две десятых градуса теплее, чем в 2015, 2016 и 1998 гг.   Парадоксально, но факт...
https://newswise.com/articles/global-temperature-report-october-2017
https://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0/tlt/uahncdc_lt_6.0.txt

Видимо, есть некоторый лаг между океаном и атмосферой. Спутники фиксируют температуру тропосферы, и она на данный момент прогрелась до рекордно высоких значений, в то время как океан слегка подостыл из-за Ла-Ниньи. Поэтому по приземке рекорда не будет.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2017, 23:54:50 от Kostian »

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #68 : 18 Ноябрь 2017, 15:10:06 »
  Kostian,

Выложили отчет.  Октябрь 2017г.  "чудом" оказался на 4-м месте с результатом +0,73С от среднего за 20й век.  2016г имеет результат +0,74С.   Вот эти 0,01С - и есть "чудо"  (отделившее мое предположение по месту октября 2017г в ранжированном по теплу ряду,  от Вашего :) ).

В прошлом сообщении я ожидал что октябрь в этом году окажется на 0,1-0,2С холоднее результата 2016г. Но этого не произошло.  Так как я придерживаюсь мнения о значительном влиянии Солнечной Активности на температуру Земли - могу предположить следующее:
  с 04.09.17 по 11.09.17 на Солнце происходил вспышечный шторм.  Несколько вспышех Х-класса, с максимумом Х-9,3 ... а под занавес был всплеск Х-8,2 (длительностью более 12 часов).  Возможно это подогрело слегка нашу планету и качнуло температуру в октябре в "+"  (прогрев всей атмосферы - очень инерционный процесс, поэтому отразилось в большей степени на результате октября - приравняв его к 2016г.).


Видимо, есть некоторый лаг между океаном и атмосферой. Спутники фиксируют температуру тропосферы, и она на данный момент прогрелась до рекордно высоких значений, в то время как океан слегка подостыл из-за Ла-Ниньи. Поэтому по приземке рекорда не будет.
   думаете оценивают температуру по атмосфере? 
   скорее всего спектр излучения от подстилающей поверхности (с учетом погрешности на прозрачность атмосферы), на основании чего делают вывод о температуре (по точке максимума спектра и пику мощности).   От воды, скорее всего, излучение идет чуть интенсивней, либо более сильное влияние влажных воздушных масс на изменение длины волны приходящей к спутнику (закон излучения черных тел).
   Из опыта общения с пирометрами - температуру воды они определяют примерно точно ... но все равно есть разница в показаниях между поверхностью жидкости и стенкой сосуда, где находится эта жидкость.

   Пока Солнечная Активность не начнет расти, у нас так и будет Ла-Нинья (то бишь до начала 2020г.)

Оффлайн dimon753

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #69 : 19 Ноябрь 2017, 14:31:14 »
А я бы подумал на счет этого. Интересная мысль  :)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #70 : 19 Ноябрь 2017, 23:28:39 »
Kostian,
 думаете оценивают температуру по атмосфере?  скорее всего спектр излучения от подстилающей поверхности (с учетом погрешности на прозрачность атмосферы), на основании чего делают вывод о температуре (по точке максимума спектра и пику мощности).   От воды, скорее всего, излучение идет чуть интенсивней, либо более сильное влияние влажных воздушных масс на изменение длины волны приходящей к спутнику (закон излучения черных тел).
Из опыта общения с пирометрами - температуру воды они определяют примерно точно ... но все равно есть разница в показаниях между поверхностью жидкости и стенкой сосуда, где находится эта жидкость.

Подстилающая поверхность никакой роли не играет. Измеряется яркость свечения молекул кислорода в СВЧ-диапазоне, которая потом переводится в температуру. Подробнее методику можно здесь почитать: http://www.drroyspencer.com/2010/01/how-the-uah-global-temperatures-are-produced/

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #71 : 19 Декабрь 2017, 18:28:57 »
Kostian,

выложили очередной отчет
речь о ноябре 2017г - 5е место,  теплее ноября 2016 на 0,01С (в пределах погрешности).

Вообще, заметил у американцев в "моде" - изменить данные от года к году (изменения небольшие, но присутствуют ... как например с ноябрем 2016... есть разница в статье за 2016г и упоминание данного месяца в тексте 2017г).

  Декабрь 2017г однозначно будет холоднее декабря 2016г  (октябрь и ноябрь 2017г оказались равными 2016г из-за Солнечного шторма сентября 2017г).      Если действительно декабрь этого года окажется холоднее прошлого - можно однозначно трактовать этот факт спадом Солнечной активности.
  Предполагаемое место декабря 2017 в ранжированном по теплу ряду: от 5 до 7.

  Сейчас активность Солнца подошла к своему минимуму (числа Вольфа за ноябрь 5,3 ... а на 18.12.17 за декабрь - 3,4).  При этом до даты наступления минимума 11 летнего цикла еще 1,5года.  Новый цикл скорее всего начнется так же с большой задержкой. В итоге нас могут ждать 2-3 года без пятен на Солнце.   За это время глобальная температура существенно снизится, и о ГП все забудут.

   Думаю осталось ждать всего 2-3 месяца и закрывать данную тему, и открывать другую "глобальное похолодание" :)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #72 : 19 Декабрь 2017, 21:43:10 »
Kostian,
Сейчас активность Солнца подошла к своему минимуму (числа Вольфа за ноябрь 5,3 ... а на 18.12.17 за декабрь - 3,4).  При этом до даты наступления минимума 11 летнего цикла еще 1,5года.  Новый цикл скорее всего начнется так же с большой задержкой. В итоге нас могут ждать 2-3 года без пятен на Солнце.   За это время глобальная температура существенно снизится, и о ГП все забудут.
Думаю осталось ждать всего 2-3 месяца и закрывать данную тему, и открывать другую "глобальное похолодание" :)

Не думаю. Влияние солнечной активности не столь велико, чтобы повернуть глобальное потепление вспять. Максимум, что может быть: снижение темпов и некоторая стабилизация роста температуры на десяток лет, а потом - штурмовать новые высоты.

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #73 : 19 Декабрь 2017, 22:05:19 »
   Вообще, с Глобальным потеплением любят американцы спекулировать (привирать ... везде данные разные)

так например сегодня вышла новость на Гисметео (по результатам центра космических исследований НАСА):
"
Ноябрь 2017 года стал третьим по теплу за 137 лет современных погодных наблюдений, согласно ежемесячному анализу глобальной температуры ученых Центра космических исследований Годдарда НАСА в Нью-Йорке.
Температура в прошлом месяце была на 0,87 градуса Цельсия выше средненоябрьской с 1951 по 1980 годы, что всего на 0,03 градуса холоднее, чем в ноябре 2016 года (+0,90 °C). Самый теплый ноябрь, согласно анализу, был в 2015 году (+1,03 °C) из-за сильного Эль-Ниньо. Последние три ноября — 2015, 2016 и 2017 годы — три самых теплых за всю современную метеорологическую летопись.

Прошлый метеорологический год (с декабря 2016 года по ноябрь 2017 года) — второй по теплоте. Он превзошел даже предыдущий метеорологический год с декабря 2015 года по ноябрь 2016 года, когда наблюдался сильный Эль-Ниньо. "

Элементарная перепроверка данных по сайту NOAA дает другие результаты
 с декабря 2015 по ноябрь 2016 осредненная среднемесячная температура была выше на +0,966 к среднему за 20й век;
 с декабря 2016 по ноябрь 2017 осредненная среднемесячная температура была выше на +0,848 к среднему за 20й век;

 Таким образом прошедший отчетный период холоднее почти на 0,12С относительно позапрошлого.

  Вопрос риторический:  зачем так бздеть?  (как это сделали в НАСА).
  Видимо надо поддерживать миф о влиянии человека на Глобальное потепление (столько денежек с этим связано, которые надо отрабатывать).

  Кстати, в этой "вшивой" статейке от НАСА упомянуты термин Эль-Ниньо  (который как я уже ранее писал - притянут "за уши" к изменению Солнечной активности").
  Уже сейчас видно, развитие Ла-нинья в экваториальных широтах вслед за снижением Солнечной Активности.  Повторюсь,  оно и понятно,  экваториальные воды очень "отзывчивы" на количество поступающего к ним тепла от Солнца.   Площадь экваториальных вод значительна (расстояние между меридианами максимально).  За счет снижения температуры этих вод - будем наблюдать резкое снижение глобальной температуры в ближайшее время ... и особо то без разницы, теплые воды поступают по Гольфстриму, или не очень ... так как площадь экваториальных вод значительна.  Так же без разницы что там "творится" на материках (на материках так же становится холоднее, но может не столь быстро, сколь это заметно по температуре воды) .... так как их площадь мала по сравнению с площадью океана.
 
  Поскольку СА в ближайшие годы на минимуме,   Эль-Ниньо нам не увидеть еще 4-5 лет (а "горе" метеорологи и предсказатели из США ждут его в ближайшее время ... так как им проплатили за их прогнозы, вот они и отрабатывают).

   Повторюсь,  осталось 2-3 месяца, и надо закрывать эту тему  (думаю за это время температура экваториальных вод снизится еще сильнее и станет понятно, что от пика Глобальной температуры произошел значительный отскок).

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #74 : 19 Декабрь 2017, 22:11:40 »

Не думаю. Влияние солнечной активности не столь велико, чтобы повернуть глобальное потепление вспять. Максимум, что может быть: снижение темпов и некоторая стабилизация роста температуры на десяток лет, а потом - штурмовать новые высоты.

а как Вы объясните стабилизацию, и даже временное снижение температуры в период 2008-2010гг?   Что на это могло повлиять помимо снижения Солнечной Активности?  (здесь стоит отметить, еще раз,  что поверхность Мирового Океана нагревает Солнце,  активность снизилась - прогрев уменьшился .... так что вспоминать про термины Эль-Ниньо и Ла-Ниньо неуместно ... подскажите тогда, что же еще могло повлиять на стабилизацию и снижение Глобальной температуры?)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #75 : 21 Декабрь 2017, 11:06:23 »
а как Вы объясните стабилизацию, и даже временное снижение температуры в период 2008-2010гг?   Что на это могло повлиять помимо снижения Солнечной Активности?  (здесь стоит отметить, еще раз,  что поверхность Мирового Океана нагревает Солнце,  активность снизилась - прогрев уменьшился .... так что вспоминать про термины Эль-Ниньо и Ла-Ниньо неуместно ... подскажите тогда, что же еще могло повлиять на стабилизацию и снижение Глобальной температуры?)

Снижения там никакого не было. А 2008 год был действительно несколько холоднее, чем другие, по той причине, которую вы уже сами упомянули: сильная Ла-Нинья.
https://www.ncdc.noaa.gov/cag/time-series/global/globe/land_ocean/ytd/12/1991-2017
http://ggweather.com/enso/oni.htm

Оффлайн VIKTOR74

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • М.О. Юг Дмитровского р-на
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #76 : 21 Декабрь 2017, 13:18:17 »
Для Москвы норма самого  холодного дня за 1961-1990 31 января :-10,1. http://meteoinfo.ru/clim-moscow-daily
А норма за 1981-2010(?) по этому http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=2017 31 января: -7,2. Самые холодные дни уехали на 4-9 февраля с нормой -7,4. Если дата перехода через 0 весной сместилась с 27 на 20 марта.,то осенняя уменьшилась с 10 на 9 ноября. От зимы отняли неделю. Я правильно понимаю?

Оффлайн VIKTOR74

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • М.О. Юг Дмитровского р-на
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #77 : 21 Декабрь 2017, 13:50:23 »
А если посмотреть скользящую норму за 1988-2017 то за 9 ноября(переход через 0 град.) норма +0,47., причем из тридцати  9 ноябрей с отрицательной среднесуточной десять 9 ноябрей.Семь из которых было в прошлом веке. За 2001-2017 года из нормы 2001-2030 средняя за 9 ноября уже +2.1

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Глобальные изменения климата
« Ответ #78 : 21 Январь 2018, 00:02:36 »
   Декабрь 2017г оказался холоднее рекордного декабря 2015г.  С результатом +0,8С к средней за 20й век ... этот декабрь должен был занять второе место.

 При этом результат декабря 2017г по сути находится на уровне 2014 (+0,77) и 2016гг (+0,79).

  Но несмотря на данные прошлых лет, специалисты НОАА - ставят декабрь 2017г на 4-е место.

 Как такое может быть??? Может быть Kostian даст ответ на этот вопрос  (неужели +0,80  меньше чем +0,77?)

В целом по планете декабрь 2017г холоднее декабря 2015г на 0,3...0,35С. 

 П.С.
Активности солнечной нет - Ла Нинья развивается!  (осадков будет меньше ... на территории Зауралья, это уже ощущается в полной мере с августа 2017г :) )

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #79 : 06 Февраль 2018, 23:31:28 »
   Очередной снегопад зафиксирован в пустыне Сахара.  Это уже четвертый случай за последние 2 года.  До этих четырех эпизодов снега там не было 37лет.
   Холодные вторжения объясняются глобальным "потеплением"  ха-ха-ха!

 Стоит отметить,  судя фото и видеозаписям из интернета,  снега в Сахаре сегодня местами было больше чем в Зауралье!

  Примечание:  по данным сайта метеоинфо, январь 2018 по северному полушарию оказался 4-5 по теплу  (холоднее января 2016, 2017 и 2007гг).  Остается подождать 12-14 дней до официального отчета от Американцев.  Думаю они подтвердят, что январь 2018 стал на планете холоднее января 2017г  (возможно отнесут его даже на 6-7 место по теплу).