Автор Тема: Глобальное потепление  (Прочитано 114763 раз)

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13817
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #460 : 29 Октябрь 2022, 18:39:15 »
Тем что в ту эпоху было такое де количество СО2 и география идентичная практически, сахара становится зелёной не постепенно, а сразу скачком когда Атлантика прогреется до определенной температуры. Но в других местах более плавные изменения, например на русской равнине.   

Ну так она прогреваться будет еще 200-250 лет. Кому это интересно?  Вы ж поймите, что то, что вы начинались на Астрофоруме - это перспективы не сегодняшнего и не завтрашнего дня, это будет через 300-1000 лет.  Разные временные горизонты.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #461 : 29 Октябрь 2022, 18:46:45 »
Ну насчет Сахары неверно, уже к концу 21 века прогреется заметно чтобы зеленая сахара вернулась. Ну и даже само по себе повышение СО2 благоприятно для растений, независимо от климатических изменений.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13817
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #462 : 29 Октябрь 2022, 19:07:53 »
Ну насчет Сахары неверно, уже к концу 21 века прогреется заметно чтобы зеленая сахара вернулась.

Да какая еще зеленая Сахара?  :D  С Сахарой проблема еще в том, что люди изводят леса. А новые высаживаются медленно. По оценкам ООН, только в одной Нигерии к концу 21 века будет проживать 800 миллионов человек.  И всем им нужно будет потреблять, в том числе предметы, сделанные из дерева. Вы всерьез полагаете, что эти 800 миллионов человек будут заниматься не потреблением древесины, а волонтерством по высаживанию деревьев в Сахаре?  Нет, ну мало ли.  Может вы на это рассчитываете. Только вы так и пишите: что это не само собой так будет, а с учетом того, что жители Нигерии станут волонтерами и высадят в Сахаре триллион деревьев, удастся избавиться от пустыни. А не приплетайте сюда некие теории и аналогии с прошлым, не имеющие ничего общего с реальностью. Без целенаправленного терраформирования Сахара никуда не исчезнет.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2022, 19:26:31 от Kostian »

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #463 : 01 Ноябрь 2022, 09:01:00 »
А кто знает есть какие-то статьи в которых проводится корреляция ГП и изменения циркуляции в Северном Полушарии. То есть  вроде как кажется очевидным что мощных Арктических АЦ стало меньше, вместо них — Арктическая депрессия и в тоже время Азорских АЦ стало больше. Но есть ли какие-то статьи где это прям численно подтверждается, возможно кесть долгосрочные изменения каких-то других осциляций. Видно(или кажется) что все же ГП зимой достигается за счет смены глобальной циркуляции, а не статики в циркуляции и возрастания Т в самих ВМ.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #464 : 01 Ноябрь 2022, 09:28:56 »
С глобальным потеплением сила субтропических ац снижается.
https://journals.ametsoc.org/view/journals/clim/31/1/jcli-d-17-0328.1.xml
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2022, 09:30:54 от Paxan96 »

Оффлайн Juice

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Н.Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #465 : 02 Февраль 2023, 16:37:28 »
Видел 2 версии графиков температуры за ~2000 лет, на первых одно резкое потепление к современности, на вторых эта волна потепления вторая, и мы ещё не достигли пика тепла 1000-го года. Позже найду изображения.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8245
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #466 : 02 Февраль 2023, 16:47:31 »
Вообще, климат вроде стаёт мягче, но с другой стороны, лето теплеет быстрее зимы. Получается что годовая амплитуда может и расти. А вот в рамках самой зимы будет как раз всё мягче
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6658
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #467 : 03 Февраль 2023, 00:35:36 »
Вообще, климат вроде стаёт мягче, но с другой стороны, лето теплеет быстрее зимы. Получается что годовая амплитуда может и расти. А вот в рамках самой зимы будет как раз всё мягче

У нас не так. Весна зверски теплеет, особенно период февраль-июнь. Вы наверное, вообще про Норильск не смотрите тему (а зря), от слова совсем... У нас, в январе 2023, взят абсолютный минимум века, впервые температура пустилась ниже -51... Январь держит марку! А февраль, чётко "слился"...

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #468 : 03 Февраль 2023, 09:28:22 »
Сейчас потепление парниковое, а не орбитальное.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8245
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #469 : 13 Февраль 2023, 18:25:53 »
Вообще, климат вроде стаёт мягче, но с другой стороны, лето теплеет быстрее зимы. Получается что годовая амплитуда может и расти. А вот в рамках самой зимы будет как раз всё мягче

У нас не так. Весна зверски теплеет, особенно период февраль-июнь. Вы наверное, вообще про Норильск не смотрите тему (а зря), от слова совсем... У нас, в январе 2023, взят абсолютный минимум века, впервые температура пустилась ниже -51... Январь держит марку! А февраль, чётко "слился"...
А что у вас с осенью?
В Киеве ни весна, ни осень не хотят теплеть. Просто жесть
Все вытягивается зимой и летом
А с летом что в Норильске, +33 так то было, значит и ваше лето теплеет быстрее зимы
Похоже у вас так:
1) весна
2) лето
3) зима
4) осень
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6658
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #470 : 13 Февраль 2023, 20:13:00 »
Lolka5039!

Весна. Тут мощное потепление. То, что раньше было нормой -14,4 в апреле или совсем недавно -14,0 уже из области фантастики. За последние 12 лет, самый холодный апрель был 2019, -13,0. Как мы видим, самый холодный апрель современного климата, уверенно тёплый по классике и даже 1971-2000. Вот и разница, норма 1991-2020 по весне -11,3, а за последние 12 лет уже -9,4. Последние 12 лет выглядят фантастическими, март -17,6, а была норма и -22,1. Апрель за 12 лет -9,2, а была норма и -14,4. Май за 12 лет -1,3, а была норма и -5,7...

1934-2022      -20,8   -13,0   -4,2   -12,7
1934-1960      -21,9   -12,8   -3,8   -12,8
1941-1970      -21,5   -13,3   -4,7   -13,2
1951-1980      -22,1   -13,9   -5,7   -13,9
1961-1990      -21,8   -14,4   -5,6   -13,9

1971-2000      -21,1   -14,1   -4,7   -13,3
1981-2010      -20,7   -14,0   -4,2   -13,0
1991-2020      -18,8   -12,0   -3,2   -11,3
2001-2022      -19,5   -11,2   -2,5   -11,1
2011-2022      -17,6   -9,2   -1,3   -9,4


Лето. Июнь теплее быстро, за 12 лет уже превзошёл норму августа 1941-1970 и сравнялся с нормой 1951-1980. Июль теплее не уверенно, так как холодные июли не редки, вроде 2021го и 2018го, 2011го. Август фактически не меняется в последние и будущие нормы.

1934-2022      7,4   14,5   11,1   11,0
1934-1960      7,5   14,2   10,3   10,7
1941-1970      6,6   14,9   10,5   10,7
1951-1980      6,2   14,9   10,7   10,6
1961-1990      5,9   14,5   11,2   10,5
1971-2000      6,3   14,0   11,7   10,7
1981-2010      7,1   14,3   11,6   11,0
1991-2020      8,5   14,6   11,7   11,6
2001-2022      9,9   15,0   11,6   12,2
2011-2022      10,7   15,3   11,8   12,6


Осень. Основное потепление за счёт последних октябрей. Сентябрь медленно теплеет, да и ноябрь. Если сравнить нормы 1961-1990 и 1991-2020, то лето потеплело на 1,1 градуса, а осень на 0,9. А весна на 2,6 градуса. Но, за последние 12 лет, весна ещё сильнее теплеет, чем другие сезоны.

1934-2022      4,1   -8,1   -20,9   -8,3
1934-1960      4,1   -7,5   -21,0   -8,1
1941-1970      4,1   -7,8   -21,4   -8,4
1951-1980      3,8   -9,3   -21,7   -9,1
1961-1990      3,8   -9,3   -21,3   -8,9
1971-2000      3,6   -9,3   -21,2   -9,0
1981-2010      4,1   -8,2   -20,5   -8,2
1991-2020      4,5   -7,5   -20,3   -7,8
2001-2022      5,0   -6,3   -19,8   -7,0
2011-2022      5,3   -5,9   -20,2   -6,9


Зима. Как мы видим, январь в будущих нормах, даже холодает. А вот декабрь за 12 лет заметно потеплел. А февраль 2023го ещё сильнее повысит потепление с 2011го года. Пока за 12 лет -24,3, а за 13 лет может стать -23,8. Впервые наблюдаем, февраль станет теплее, пока в формирующейся норме, чем прежние нормы декабря... Ого-го, норма декабря 1991-2020 -24,2 и февраль за 13 будет -23,8... Конечно, за 12 лет и декабрь теплеет заметно. Потепление зимы тормозит только январь.

1934-2023      -24,6   -27,0   -26,1   -25,9
1934-1960      -24,8   -25,7   -25,4   -25,3
1941-1970      -25,0   -26,7   -27,1   -26,3
1951-1980      -25,5   -28,5   -28,0   -27,3
1961-1990      -24,9   -28,7   -27,1   -26,9
1971-2000      -25,2   -27,6   -26,2   -26,3
1981-2010      -24,9   -26,3   -26,3   -25,8
1991-2020      -24,2   -26,2   -25,7   -25,4
2001-2023      -23,3   -26,7   -26,4   -25,5
2011-2023      -22,3   -26,7   -24,3   -24,4


Период февраль-июнь, теплеет очень быстро. В этом сезоне, февраль станет теплее, чем декабрь и ноябрь. Я вот смотрю, что этот февраль, что прошлой, что 2020го года, даже теплее некоторых апрелей по классике. Впечатляет, что тогда апрели были холоднее, чем сейчас феврали стали. И этот февраль, скорее всего, станет теплее апрелей 2001 и 2006.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5212
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #471 : 13 Февраль 2023, 20:28:42 »
В Томске, кстати, весна теплеет со страшной силой.

Например, мартов с Тср ниже -10 С не было после ОХ марта 1999 (тогда он стал с Тср -14.7 С), а до 2000-х годов подобные марты (имею в виду ниже -10 С) были хотя бы 3-4 раза каждое десятилетие.
Апрелей с Тср ниже нуля не было с 2006 года.


Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #472 : 01 Март 2023, 21:25:52 »
Грета Тунберг протестует против ветроэлектростанций.

Да, вы правильно прочитали заголовок: Грета присоединилась к норвежцам, которые выступают за закрытие двух ветроэлектростанций. Якобы они расположены в местах, где саамы пасут своих оленей, и пугают этих самых оленей своим видом и шумом. А как же рассказы, что от ветряков никакого вреда, а одна сплошная польза?
https://www.reuters.com/business/environment/thunberg-other-protesters-block-norway-energy-ministry-over-wind-farms-2023-02-27/

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #473 : 02 Март 2023, 07:34:45 »
Kontiger
Резкое отвращение вызывает у меня эта необразованная особа. Хочет жить в пещере - ради бога, но нечего туда других тащить.
Конечно, у каждого свой бизнес, но некоторые "бизнесы" мерзки.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #474 : 02 Март 2023, 08:56:33 »
Kontiger
Резкое отвращение вызывает у меня эта необразованная особа. Хочет жить в пещере - ради бога, но нечего туда других тащить.
Конечно, у каждого свой бизнес, но некоторые "бизнесы" мерзки.
Она просто больная, а вина в том, что она такой стала лежит на леваках-родителях. В общем-то благое дело о защите окружающей среды она умудрилась превратить в довольно жуткую идеологию

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #475 : 02 Март 2023, 09:04:44 »
В общем-то благое дело о защите окружающей среды она умудрилась превратить в довольно жуткую идеологию
Вот-вот. Как раз тот случай, когда с такими друзьями никаких врагов не надо.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #476 : 03 Март 2023, 23:39:04 »
Хорошее интервью. http://www.youtube.com/watch?v=9Q2YHGIlUDk

Оффлайн Andrey1981

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #477 : 25 Март 2023, 10:11:46 »
О чем вообще спор? Смотря с какого периода считать!!! Если с малого ледникового который закончился в сер.19 века, то да. А если с мелового периода (то есть Кайнозойскую эру), когда леса были в Антарктиде, то последние 70 млн. лет идет глобальное похолодание прерываемое временными потеплениями, ОЧЕРЕДНОЕ из которых мы наблюдаем в настоящий момент. Роль человека в глобальном потеплении еще более спорна, с его 5% выбросов от естественных и периодом обновления углекислого газа в атмосфере 4 года. Но вопрос не в этом, вот с чего все так априори берут, что глобальное потепление плохо, даже противников послушаешь, то Глобального потепления нет и следовательно Глобальной катастрофы не будет. Если взять палеоклиматалогию, то если вкратце, теплые периоды характеризуются большей влажностью и более высоким уровнем боиразнообразия, а холодные сокращением ее. И пункт два для нормального развития растений нужен уровень углекислого газа хотя бы 1200ppm, до 4000ppm, на коротких промежутках времени рост фотосинтеза наблюдается и при 5000 ppm. C4 фотосинтез появился, как предполагают многие как приспособление к недостатку углекислоты в атмосфере. И наконец высокая температура тоже не отрицательно сказывается на развитии фауны.

Оффлайн Andrey1981

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #478 : 25 Март 2023, 10:31:34 »
Да, забыл добавит. что там говорить про Меловой период, если взять отсчет от Атлантического периода, то тоже получается глобальное похолодание. Весь вопрос от какого момента брать вычисления.

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #479 : 25 Март 2023, 11:10:16 »
Меловой период это мезозой. Во вторых, Атлантический период был вызван не СО2, а нахождение земли на более теплой орбите. Но и Атлантический период очень холодный со меркам всего фанерозоя.
А с остальным полностью согласен, и С3 растений до сих пор 95%.