Особенности глобального потепления в разных регионах

[Kostian]

Михаил Прокофьев

Скажите, а что вас побудило взять именно Краснодар, одну из самых странных метеостанций России? В городе она была закрыта в 2017 году. Сейчас там стоит черт знает что, как бы не Davis.
https://yandex.ru/maps/35/krasnodar/house/bakanskaya_ulitsa_51_1/Z0AYdgZnTUcBQFpvfXx1cHRjbA==/panorama/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=39.017498%2C45.041828&panorama%5Bdirection%5D=14.052076%2C-6.310846&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.017368%2C45.041701&panorama%5Bspan%5D=100.557472%2C60.000000&tab=panorama&z=19
А полноценная метеостанция вынесена из города, по всей видимости, к аэропорту. Там сейчас две станции рядом: обычная и авиационная.  Какой смысл сравнивать наблюдения до 2017 года в жутко антропогенных условиях с современными, производящимися возле аэропорта?

[Melkij]

наблюдения до 2017 года в жутко антропогенных условиях с современными, производящимися возле аэропорта?

Благодарю, что прояснил странный Краснодар! Получается, что те -23 и -25 были внутри Краснодара?

[Kostian]

Михаил Прокофьев

Вы бы взяли две летописи, "города" и аэропорта, и внимательно проанализировали.  Тогда бы вы обнаружили, что среднегодовая по станции 34927 Краснодар до 2017 года была выше, чем среднегодовая в Краснодаре аэропорт Пашковский, на 0.8-1 градуса. А сейчас они практически совпадают, расхождение не более 0.2 градуса. Т.е. обе станции сейчас находятся в районе аэропорта, примерно в одном и том же месте.
http://www.pogodaiklimat.ru/history/34927.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/history/34929.htm
Таким образом, в ряду станции Краснодар имеется неоднородность, возникшая в 2017 году.

[Михаил Прокофьев]

Kostian, здравствуйте!

Выбрал Краснодар потому что он один из 11 городов из конкурса Shadow и по другим причинам.
Не знал, что есть какие-то проблемы в данных "Летописи".
Благодарю за пояснения, в следующий раз посоветуюсь что выбрать.

[Kostian]

Михаил Прокофьев

Проблем в данных "Летописей" нет. Есть проблемы с головой у чиновников, которые закрывают длиннорядные метеостанции и отдают территорию под застройку.  При этом место переноса станции выбрано гениально: под забор аэропорта! Почему именно туда? Ведь в аэропорту и так есть АМСГ, зачем в том же месте лепить еще и станцию М-2?!  У чиновников своя логика. Нам ее не понять. Ситуация с Краснодаром обсуждалась в Метеоклубе еще в 2017 году. https://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=17&topic=1917&page=16#28

[Kostian]

Вот точные координаты этого недоразумения:  https://yandex.ru/maps/35/krasnodar/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=39.153505%2C45.040549&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=39.153126%2C45.040704&whatshere%5Bzoom%5D=19&z=19   

[Михаил Прокофьев]

Михаил Прокофьев
Проблем в данных "Летописей" нет.

Понял, проблем нет, но надо знать особенности! 

[Михаил Прокофьев]

Михаил Прокофьев
Тогда бы вы обнаружили, что среднегодовая по станции 34927 Краснодар до 2017 года была выше, чем среднегодовая в Краснодаре аэропорт Пашковский, на 0.8-1 градуса.

Константин, здравствуйте!

А можно приплюсовать к показателям в "Летописи" +0,9 начиная с 2017 года?
Попробовал - изменения не столь уж критичны. Холодных месяцев по классической норме стало 3 вместо 6.

[Kostian]

Михаил Прокофьев

Просто так приплюсовать нельзя. В перспективе я планирую сделать гомогенизированные однородные ряды, но для этого нужно еще поработать над базой, вычистив оттуда явные ошибки. А сейчас пока лучше брать те станции, которые не подвергались переносам, вызывавшим появление неоднородностей.

[Kirazer]

Нормы 1994-2025_{(пока по октябрь)} Москвы и Нижнего Новгорода с небольшими правками для полного отражения баланса на основе анализа летописи, период сам себе, кстати неплохо сбалансирован на ЕТР, правки не больше 0.1 градуса, годовая сохранена в точности. Именно с 1994, чтобы период был как можно дольше, и исключить 1993 и Пинатубо, они точно не имеют ничего общего и любых шансов с нынешней реальностью.

Москва:  -6.3  -5.8  -0.4  7.2  13.5  17.6  19.9  18.0  12.3  6.1  0.0  -4.4    = 6.4

Н.Новгород  -8.7  -8.0  -1.9  6.5  13.4  17.5  19.9  17.8  12.1  5.3  -1.6  -6.7    = 5.5

[Shadow]

Kirazer
они точно не имеют ничего общего и любых шансов с нынешней реальностью.

А что по вашему нынешняя реальность?
Какой декабрь сейчас реален в Нижнем Новгороде?

[Shadow]

Kostian
Melkij

Как я понял, станция Краснодара переехала в 2017. То есть ряд 1991-2020 "запорчен" не сильно. Так что рассчеты Михаила представляют интерес в плане изменения климата Краснодара.

[Kirazer]

Kirazer
они точно не имеют ничего общего и любых шансов с нынешней реальностью.

А что по вашему нынешняя реальность?
Какой декабрь сейчас реален в Нижнем Новгороде?

Shadow

Точная нынешняя реальность никому неизвестна, это надо измудряться и изобретать скользящие в будущее нормы как Костян. 94-25 не супер близки, но ближе к реальности, чем 91-20 все согласятся, хотя всего сдвиг 4-5 лет.

Декабрь. Очевидно, любой месяц может обновить рекорд тепла, особенно зимний, декабрь 2006 (-1.2) можно побить, предположу новый возможный рекорд Тср +0.0, а нижний порог, возможно уже немного теплее, чем 2002 (-15.8 ).

[Melkij]

все согласятся, хотя всего сдвиг 4-5 лет

Я не согласен. Всё, что было до Путина - неактуально. Но поскольку климат заметно перегрелся только с 2014-го, то и брать лучше за последние 10-11 лет. Суть в том, что сейчас другая эпоха. А глазеть на годы Ельцина... ну это вообще.

[Михаил Прокофьев]

Если брать для Москвы, то мнение Мелкого в целом поддерживаю. За другие города не скажу - надо уточнять.
Ориентир на "повторяемость" событий.
Например, актуальные в обсуждении морозные ноябри 1990-ых - повториться такому пока не получается.

Тср по отдельным месяцам из 20 века может и повторяются, но годовая Тср вероятно ушла выше +7. Если и выйдет ниже, то это редкий случай.
О точной периодизации не мне судить, но 1990-ые уже не подходят.