Автор Тема: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья  (Прочитано 23485 раз)

Оффлайн Kontiger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
    • Просмотр профиля
Теоретически, если представить себе отсутствие снега (а значит, и январь теплый) и сплошной атлантический конвейер, наверное, +6 в феврале средняя и может получиться. Может, раз в 1000 лет при нынешнем климате и случалось бы.
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
Потепление даже на 4-5 градусов даст такое. Из-за того что теплеют зимы в первую очередь. Как доказательства кроме палеоданных, ещё и данные метеостанций времён конца 19 века и их Тср месяцев.
потепление на 5 градусов означает, что в Москве снежного покрова не будет, но даже в дальнем Подмосковье он будет. А в таком случае 6 градусов в феврале достичь не удастся.

Оффлайн Vasilii

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 527
    • Просмотр профиля
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
В Калининграде ещё было +5.3 в 90-м..

Оффлайн Vasilii

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 527
    • Просмотр профиля
У летних тёплых месяцев (с апреля по сентябрь) +3 сигмы вполне реальными кажутся, а вот отрицательные не очень (исключение: сентябрь 93-го, под стать июлю 2010-го)
А вот у холодных - наоборот. +3 сигмы - что-то нереальное, а -3 - пожалуйста: декабрь-январь влёгкую :)

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6052
    • Просмотр профиля
Нулевая.
Вот перед июлем 2010-го, думаю, так же бы кто-то ответил ;D
Делал когда-то давно табличку с отклонениями от норм в сигмах, обновил ;D
Разбить можно так: (до 1 сигмы - Н, от 1 до 2 - Т/Х, от 2+ ОХ/ОТ)

Как видим, чем больше стандартное отклонение от нормы в месяце, тем нереальнее кажутся возможности 3 сигм. И то только положительных, отрицательные вполне себе смотрятся (в холодных месяцах) ;)
Тут совпали факторы, что нормы на следующий год менялись. К тому же это лето, а летом солнце греет асфальт и бетон, а это заметно сказывается на среднесуточной даже на ВДНХ. Зимой же процессы адвективные и надо смотреть ситуацию не локально по городу, а глобально.

Оффлайн Kontiger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
    • Просмотр профиля
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
В Калининграде ещё было +5.3 в 90-м..
Приморский Калининград, а здесь континентальная Москва. Без снежного покрова на всей ЕТР только возможно +6 градусов, а это в современном климате невозможно. Даже в бесснежные феврали в Москве средняя была менее +1 градуса, т.к. снежный покров был в непосредственной близости. В приморских городах, даже Санкт-Петербурге, я еще могу поверить. Но в Москве - нет

Оффлайн Max_F

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 348
    • Просмотр профиля
Распределение тут не совсем нормальное, особенно у зимних месяцев, поэтому за 3 сигмы вылетает чуть чаще, чем положено.

Оффлайн Vasilii

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 527
    • Просмотр профиля
Распределение тут не совсем нормальное, особенно у зимних месяцев, поэтому за 3 сигмы вылетает чуть чаще, чем положено.
Тут всё по формуле.. Но природа по формулам не работает ;D
Если в феноменальном июле 2010-го было +26, то вообще +26 - обыденное дело, пусть не для среднемесячной, а для отдельных дней, то для февраля +5.8 вообще по-моему ни разу не было даже для отдельного дня, что уж про месяц говорить :)

Оффлайн Winter_storm

  • Модератор-
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2283
    • Просмотр профиля
Мне интереснее увидеть сентябрь с аномалией июля 2010 года.

Ну или май такой.
Приехали...


Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6052
    • Просмотр профиля
Мне интереснее увидеть сентябрь с аномалией июля 2010 года.

Ну или май такой.
Тепле время года теплеет медленнее. Но во второй половине века получим такое, конечно с аномалиям по современной норме.

Онлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2534
  • Профи
    • Просмотр профиля
Kontiger что в Москве снежного покрова не будет, но даже в дальнем Подмосковье он будет.
Это идеальный климат МО. В Москве снег только вредит, а вот в МО он необходим.
В далеком будущем люди научатся подбирать климатические параметры :)

Оффлайн Vasilii

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 527
    • Просмотр профиля
Даже в бесснежные феврали в Москве средняя была менее +1 градуса, т.к. снежный покров был в непосредственной близости. В приморских городах, даже Санкт-Петербурге, я еще могу поверить. Но в Москве - нет
Да, кстати, виной всему снег, т.е. когда тепло всё в ноль упирается, вспомнить хотя бы ансабли ГФС зимние :), снизу пики, а сверху при тепле всегда плато, все члены упираются :o в ноль и продолжают около него ползти ;D

Оффлайн Kontiger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
    • Просмотр профиля
Kontiger что в Москве снежного покрова не будет, но даже в дальнем Подмосковье он будет.
Это идеальный климат МО. В Москве снег только вредит, а вот в МО он необходим.
В далеком будущем люди научатся подбирать климатические параметры :)
Этот дрист под ногами с середины-конца ноября до середины марта на тротуарах очень надоедает. Эта соль на обуви, два сезона и выкидывать обувь - это раздражает до безумия

Оффлайн A.Arieri

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.

Оффлайн Kontiger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
    • Просмотр профиля
Даже в бесснежные феврали в Москве средняя была менее +1 градуса, т.к. снежный покров был в непосредственной близости. В приморских городах, даже Санкт-Петербурге, я еще могу поверить. Но в Москве - нет
Да, кстати, виной всему снег, т.е. когда тепло всё в ноль упирается, вспомнить хотя бы ансабли ГФС зимние :), снизу пики, а сверху при тепле всегда плато, все члены упираются :o в ноль и продолжают около него ползти ;D
Да я помню в позапрошлую зиму в декабре заток тепла с дождем на достаточно устойчивый снежный покров-  снег-то растаял наполовину, а температура около нуля с туманами в 200 метров видимостью и инверсией. И в итоге даже + 2 градусов не было.

Оффлайн Kontiger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
    • Просмотр профиля
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Приборы тогда какие были? Ртутный термометр или спиртовой? Их тогда хоть поверяли как-то?

Оффлайн A.Arieri

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Приборы тогда какие были? Ртутный термометр или спиртовой? Их тогда хоть поверяли как-то?

Говорят еще про 3 срока в сутки в то время, 2 из которых дневные, но если сверять летописи, то только сентябри 1847 и 1851 на ЕТР аномальны из теплого полугодия, слабый аргумент. Данные не точные, но верю, что этот сентябрь теплее 1938, 1909 и любых современных.

Оффлайн Vasilii

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 527
    • Просмотр профиля
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Сентябрь - самый  математически верный месяц из всех по нормальному распределению. +6.9 было в Москве в 93-м, и +17 вполне реальны, если взять по половине из 18-го и 15-го.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7119
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.

А какой реанализ может быть за 1847 год?  Тогда что, инопланетные спутники летали и оставили свои данные?  ???

Оффлайн Kontiger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
    • Просмотр профиля
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Приборы тогда какие были? Ртутный термометр или спиртовой? Их тогда хоть поверяли как-то?

Говорят еще про 3 срока в сутки в то время, 2 из которых дневные, но если сверять летописи, то только сентябри 1847 и 1851 на ЕТР аномальны из теплого полугодия, слабый аргумент. Данные не точные, но верю, что этот сентябрь теплее 1938, 1909 и любых современных.
Только-только вышли из малого ледникового периода. Средняя температура июля в ту эпоху 16 градусов, января от минус 11 до минус 13 по атласу ФГАМ, который иллюстрирует климат 1930-60 года. И сентябрь. Этот месяц может быть теплым если часто повторяются теплые сектора циклонов или адвекция теплого воздуха из Азорского или Среднеазиатского антициклонов. Но, учитывая малый СО2 той эпохи и даже в теплом антициклоне в сентябре будет большой суточный ход - сомнительно. Пусть даже это пик положительных Эль-Ниньо и NAO одновременно.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2022, 22:56:08 от Kontiger »

Оффлайн Ottomin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Заметно, что начиная с 2010 года редкий июнь в Москве обходится без +30. Лишь 2012, 2015 и 2017 отличились. А ведь в период 2000 - 2009 только один июнь брал эту отметку.