МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Kostian от 27 марта 2023, 14:49:31

Цитата: Kontiger от 27 марта 2023, 13:15:04
Демографические прогнозы, особенно касающиеся стран Африки очень неточны. Прогноз, который озвучили Вы не релевантен, т.к. не учитывает будущего демографического перехода в Африке.

Парадоксальное утверждение, т.к. единственное, на чем может быть основан прогноз количества населения - это как раз и есть динамика демографического перехода. Прочие факторы учесть сложно, особенно такие, как законодательное ограничение рождаемости, падение метеорита, ядерная война.

Парадоксальное или нет, но в последние 20 лет все демографические прогнозы недооценивали быстроту демографического перехода в развивающихся странах. Также и в Африке недооценивают

Цитата: Kostian от 27 марта 2023, 14:59:22

Цитата: Steinberg от 27 марта 2023, 13:15:28
И еще, я забыл сказать, для кого хорошо потепление: для биосферы в целом. Совершенно точно, что все биокатастрофы прошлого были связаны с похолоданиями. Оледенения никому не нравятся.
В общем, пока средняя температура Земли не превысит +28 градусов, я в панике биться не буду и потепление буду привествовать 

Ваше личное право так считать.  Ученые, экономисты и политики уже давно пришли к консенсусу по проблеме глобального потепления. И оно считается вредным явлением, особенно для экономики стран, расположенных в тропических регионах.  А биосфера уже в течение как минимум последних 100 лет страдает от непосредственного варварского к ней отношения со стороны человека: браконьерство, вырубка лесов и т.д.  И вряд ли ГП+  окажет сколько-нибудь значимое позитивное влияние на этом фоне.

В доиндустриальную эпоху в голоцене происходили как сильные прхолодания, так и сильные потепления. Причем климат в оптимуме голоцена был теплее современного. Пока этот уровень не достигнут алармистские прогнозы ничем кроме как спекуляцией на невежестве мирового обывателя не являются.

Справедливости ради оптимум голоцена и нынешнее потепление имеют разную природу, но оптимум голоцена куда был более комфортным. Пустынь в северной Африке и на ближнем востоке не было, в Европе было теплее и несколько влажнее нынешнего.
Кстати парниковое потепление какое сейчас, даже более благоприятно для биоты, чем орбитальное которое вызывало межледниковья в плейстоцене, оптимум голоцена тоже по сути им был.

Цитата: Kontiger от 27 марта 2023, 17:21:45

Цитата: Kostian от 27 марта 2023, 14:49:31

Цитата: Kontiger от 27 марта 2023, 13:15:04
Демографические прогнозы, особенно касающиеся стран Африки очень неточны. Прогноз, который озвучили Вы не релевантен, т.к. не учитывает будущего демографического перехода в Африке.

Парадоксальное утверждение, т.к. единственное, на чем может быть основан прогноз количества населения - это как раз и есть динамика демографического перехода. Прочие факторы учесть сложно, особенно такие, как законодательное ограничение рождаемости, падение метеорита, ядерная война.

Парадоксальное или нет, но в последние 20 лет все демографические прогнозы недооценивали быстроту демографического перехода в развивающихся странах. Также и в Африке недооценивают

Возможно я не в курсе, может приведете примеры несбывшихся прогнозов по демографии стран?  Пример СССР не приводить - с ним и так все ясно. 

Цитата: Kostian от 27 марта 2023, 19:57:59

Цитата: Kontiger от 27 марта 2023, 17:21:45

Цитата: Kostian от 27 марта 2023, 14:49:31

Цитата: Kontiger от 27 марта 2023, 13:15:04
Демографические прогнозы, особенно касающиеся стран Африки очень неточны. Прогноз, который озвучили Вы не релевантен, т.к. не учитывает будущего демографического перехода в Африке.

Парадоксальное утверждение, т.к. единственное, на чем может быть основан прогноз количества населения - это как раз и есть динамика демографического перехода. Прочие факторы учесть сложно, особенно такие, как законодательное ограничение рождаемости, падение метеорита, ядерная война.

Парадоксальное или нет, но в последние 20 лет все демографические прогнозы недооценивали быстроту демографического перехода в развивающихся странах. Также и в Африке недооценивают

Возможно я не в курсе, может приведете примеры несбывшихся прогнозов по демографии стран?  Пример СССР не приводить - с ним и так все ясно. 

Далеко ходить не надо - прогнозы населения мира 20 лет назад давали численность населения Земли в 2025 году 10 миллиардов. С тех пор ВСЕ прогнозы были пересмотрены в сторону понижения численности населения Земли. Т.е. демографы в своих прогнозах завысили численность населения Земли значительно и недоучли скорость демографического перехода. Вот прогноз ООН всегда давался в трех вариантах - высокий, средний и низкий. Высокий давал максимальную численность, низкий - минимамальную цифру. Сейчас все прогнозы численности населения Земли идут ниже нижнего прогноза ООН 15-20 летней давности. Наибольшая скорость демографического перехода, которую не учли демографы произошла за счет Южной и Юго-Восточной Азии, а именно Индонезии, Бангладеш, Индии, Филлипин, отчасти Алжира, Турции, Пакистана, Ирана, Шри-Ланки, Малайзии, Вьетнама.

Kontiger

Что-то я не нашел никаких подтверждений вашим словам.  Жаль, что некоторые участники не утруждают себя публикацией пруфов, что особенно актуально, если словесные утверждения более чем сомнительные.  Вот два прогноза ООН: от 2000 и 2022 годов. Они абсолютно одинаковые:



Но суть не в этом, а в том, что даже с учетом всех погрешностей и допусков, население Африки возрастет к концу 21 века, как минимум втрое, в худшем случае - в четыре - пять раз.  Т.е. большая  часть населения планеты будет проживать в крайне неблагоприятных природных условиях, усугубляемых глобальным потеплением.

То то в субэкваториальном климате или в саваннах плохо.

Цитата: Paxan96 от 28 марта 2023, 12:03:52
То то в субэкваториальном климате или в саваннах плохо.

Конечно плохо, а как вы думали? Много ли чего можно вырастить посреди влажных джунглей или в саваннах, где дождь идет 4 месяца, а 8 месяцев его нет вообще?  Вся Африка - одна большая зона рискованного земледелия. 

Цитата: Kostian от 28 марта 2023, 12:44:49

Цитата: Paxan96 от 28 марта 2023, 12:03:52
То то в субэкваториальном климате или в саваннах плохо.

Конечно плохо, а как вы думали? Много ли чего можно вырастить посреди влажных джунглей или в саваннах, где дождь идет 4 месяца, а 8 месяцев его нет вообще?  Вся Африка - одна большая зона рискованного земледелия.

В саванне плохо? Я про саванну если что говорю которая будет на месте Сахары, да ее продуктивность очень высокая та же пшеница оттуда. С джунглями сложнее там дожди вымывают плодородный слой, но рис в долинах рек легко. Плюс эти 2 злака С3 и еще повышение СО2 в плюс им.

Да и в общем человек как вид появился в африканской саванне это наш родной и самый оптимальный климат как вида.

Цитата: Paxan96 от 28 марта 2023, 12:53:31
Да и в общем человек как вид появился в африканской саванне это наш родной и самый оптимальный климат как вида.

Ну если ваша жизнь сводиться только к животному существованию: поеданию бананов и т.п., то тогда да.  Однако ни одна цивилизация не смогла образоваться в "самом оптимальном климате".  Они зарождались в более оптимальных для ведения экономической деятельности местах: Месопотамия, Греция, Китай, Мексика и т.д.  Единственное исключение касательно Африки - долина Нила, ввиду необычной для африканского континента почвы, которую обеспечивали ежегодные разливы этой реки.

Kostian
Основа цивилизации это с/х. Убери его будет голод и остальные вещи никому уже не станут нужны. А если смотреть на более отдаленную перспективу, то с/х станет еще и свитер для химической промышленности по мере исчерпания углеводородов.

Цитата: Kostian от 28 марта 2023, 12:01:51
Kontiger

Что-то я не нашел никаких подтверждений вашим словам.  Жаль, что некоторые участники не утруждают себя публикацией пруфов, что особенно актуально, если словесные утверждения более чем сомнительные. 

Ну вот, например, критика прогнозов ООН по Африке на примере Малави.
https://stranger233.livejournal.com/43983.html

Цитата: Kostian от 28 марта 2023, 12:44:49

Цитата: Paxan96 от 28 марта 2023, 12:03:52
То то в субэкваториальном климате или в саваннах плохо.

Конечно плохо, а как вы думали? Много ли чего можно вырастить посреди влажных джунглей или в саваннах, где дождь идет 4 месяца, а 8 месяцев его нет вообще?  Вся Африка - одна большая зона рискованного земледелия.

Я не согласен с Вами. Возьмем климат, например, Уганды. Чем он плох? Благодаря высоте над уровнем моря там нет сильной жары, почвы хорошие. Осадков достаточно для хороших урожаев. А про Эфиопское нагорье всегда говорили - воткнешь палку и вырастет дерево, настолько плодородные почвы в Эфиопии. Опять же посмотрите климат Аддис-Абебы. Это что неблагоприятный или очень жаркий климат?

Цитата: Paxan96 от 28 марта 2023, 12:47:19

Цитата: Kostian от 28 марта 2023, 12:44:49

Цитата: Paxan96 от 28 марта 2023, 12:03:52
То то в субэкваториальном климате или в саваннах плохо.

Конечно плохо, а как вы думали? Много ли чего можно вырастить посреди влажных джунглей или в саваннах, где дождь идет 4 месяца, а 8 месяцев его нет вообще?  Вся Африка - одна большая зона рискованного земледелия.

В саванне плохо? Я про саванну если что говорю которая будет на месте Сахары, да ее продуктивность очень высокая та же пшеница оттуда. С джунглями сложнее там дожди вымывают плодородный слой, но рис в долинах рек легко. Плюс эти 2 злака С3 и еще повышение СО2 в плюс им.

Вообще-то родина пшеницы это юго-восток Турции, район Диярбакыра. А так согласен