МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Vasilii, чтобы описать что-то в виде какой-либо модели, нужно сначала в этом разобраться, понять основные причинно-следственные связи, а потом уже переводить это в язык моделей, алгоритмов и математических расчетов. Насколько я могу судить, в случае с ДПП нет достаточного уровня понимания процессов, чтобы можно было построить модель, корректно описывающие погодные процессы на долгосрочном временном лаге. Которую впоследствии можно было бы успешно использовать для прогнозов.
В противном случае, та же CFS давно уже давала бы точные прогнозы на несколько месяцев вперед, а она иной раз уже начинает менять прогнозы даже на тот месяц, который уже начался. Когда стабильно тепло, тут да, она на коне. А вот моменты "перелома" в глобальной циркуляции, когда она для той же ЕТР циркуляция меняется с теплой на холодную, модели часто прогнозируют слабо.

Цитата: Alter от 20 октября 2023, 14:05:14
А с краткосрочными они вообще чудесно справляются. До сих пор не могут рассчитать, что будет через 5 дней.

Бывают, конечно, косяки, но в целом (в среднем) более-менее чётко...

Цитата: Coltan от 20 октября 2023, 14:02:28
ибо необходим высококачественный кадровый потенциал в данной области.

Я не говорю, что в чём-то разбираться хорошо - это плохо. Знать, как что-то работает, как устроены процессы - это очень нужно и полезно. Я лишь сказал, что между условным Васей и Перельманом, в каком-нибудь прогнозе Т на месяц разница будет совсем не заметна, а может её и не будет совсем...

Цитата: Vasilii от 20 октября 2023, 14:12:44

Цитата: Alter от 20 октября 2023, 14:05:14
А с краткосрочными они вообще чудесно справляются. До сих пор не могут рассчитать, что будет через 5 дней.

Бывают, конечно, косяки, но в целом (в среднем) более-менее чётко...

Цитата: Coltan от 20 октября 2023, 14:02:28
ибо необходим высококачественный кадровый потенциал в данной области.

Я не говорю, что в чём-то разбираться хорошо - это плохо. Знать, как что-то работает, как устроены процессы - это очень нужно и полезно. Я лишь сказал, что между условным Васей и Перельманом, в каком-нибудь прогнозе Т на месяц разница будет совсем не заметна, а может её и не будет совсем...

Так весь и прикол в том, что болтанка начинается перед экстремальными ситуациями - резкими морозами, снегопадами или дождями. И тут порог моделей может снизиться до 2-3 суток. А что до рядовых ситуаций, ну сейчас модели неплохо справлялись, но октябрь-октябрем - дождик периодически, вечные +5 днем, ничего экстренного.
Вот сейчас важно понять, будет ли в Москве завал с 24 на 25, или это все фикция. Далее, будут ли двузначные морозы(хотя бы по области, а там 30 млн. живет) или нет. Это уже для конца октября серьезные, непривычные и опасные явления.

Alter
До сих пор не могут рассчитать, что будет через 5 дней.
Порой и на 2 дня не могут. Вчерашний прогноз по Киеву на субботу может пролететь на 15-17 градусов.
Что являет собой обсуждение профессиональных тем на этом метеофоруме (а раньше и в Метеоклубе)? В основном все сводится к тому, что модель A прогнозирует то-то, модель B – несколько другое, а модель C вообще противоречит всем остальным. Участник X пишет: «мне кажется, похолодает», участник Y отвечает: «а мне вот почему-то кажется, что потеплеет». В основном в таком духе.
Теперь представим себе форум любителей шахмат во время проведения матча за звание чемпиона мира. «Мне кажется, сегодня победит M». «Да нет, что вы, больше чем на ничью ему рассчитывать не приходится, его оппонент N сейчас вышел на пик формы».
Это – форум любителей. Форум профессионалов обсуждал бы конкретные варианты состоявшихся партий и возможные неточности, искал бы усиления игры.
А некоторые вроде как надеются на чудо: того и гляди, на метеофоруме вместо опостылевшей политики начнется обсуждение всего массива метеоданных, обработанных моделями, и поиск альтернативных путей интерпретации этих данных на основе «опыта и практики».

Цитата: Alter от 20 октября 2023, 14:04:24
Но никто не додумался.

Зачем думать? Если и так сойдёт (с) + лёгкое бабло.
Скоро в очередное раз выступит Вильфанд, сказав, что зима будет теплее нормы, и погода будет изменчивой. Ведь, и так сойдёт (с). Как обычно
А у нас и бабла даже нет в гидромете, а без бабла и думать не захочется, на одних энтузиастах не выйдешь

Цитата: Alter от 20 октября 2023, 14:19:26
Вот сейчас важно понять, будет ли в Москве завал с 24 на 25, или это все фикция. Далее, будут ли двузначные морозы(хотя бы по области, а там 30 млн. живет) или нет. Это уже для конца октября серьезные, непривычные и опасные явления.

90%, что ничего не будет, остальные 10% - пара снежинок...

Цитата: Ilgiz от 20 октября 2023, 13:01:02
Если в сообществе,не связанном с политикой напрямую (будь то метеорология, другая наука, спорт, здоровье, отдых и т.д.) каждый будет высказывать своё мнение по тем или иным политическим вопросам, окажется, что из-за взглядов на ту или иную полит. ситуацию, войну и т.д. люди не могут нормально друг с другом общаться и ладить. Так зачем нужно касаться такой больной темы, которая может вызвать личную неприязнь между собеседниками? Зачем мне знать "лишнюю" информацию о взглядах другого человека на мир, когда я могу просто беседовать с ним о других вещах, не заморачиваясь о том, "соратник" он мне или "противник"? И зачем выпячивать собственное мировоззрение, если это может испортить отношения с кем-то, с кем есть другие интересы?

Да. Я вообще редко делюсь с кем-либо своим мировоззрением. Ибо моя собственная идеология, которой я придерживаюсь исходя из своих естественнонаучных познаний, настолько нестандартна для сегодняшнего среднестатистического  человека, что многие сочли бы ее куда более радикальной (в отдельных аспектах), чем любая им известная лево-право-радикальная идеология. Например, я полностью отрицаю целесообразность многих нынешних "зеленых" идеологий - в ветке про ГП уже объяснял почему. И сомневаюсь, что современные люди вообще когда-либо слышали о такой теме, как "оптимальное благосостояние" (меньше - ярко выраженное снижение качества жизни людей, больше - большая нагрузка на ресурсы окружающей среды и потеря стабильности технологической пирамиды) - когда многие чуть ли не целым собственным городом/островом хотят владеть... И т.д. Плюс ко всему, некоторые знания могут весьма опасны, не с той точки зрения, что кто-то захочет закрыть вам рот, а с той, что опасны для психологического здоровья человека. Классический пример - бессиптомная (или со слабовыраженными симтомами) смертельная болезнь - не каждый сможет сохранить рассудок, услышав от доктора что ему осталось жить всего энное количество времени и не больше. Узнав некоторые вещи, иной раз много отдашь чтобы забыть это обратно. Отдельные фрагменты своих познаний я с удовольствием забыл бы тоже. Так что иногда за знающим человеком может стоять ответственность, чтобы он не делился неподходящей информацией в неподходящее время, когда собеседник не настроен ее воспринимать. Иногда лучшее решение - это действительно ни с кем знаниями не делиться (адресую эти слова и другим участникам с хорошими естественнонаучными познаниями). Так что политическая полемика - это не для меня по большей части.

Цитата: afretro от 20 октября 2023, 14:25:30
Порой и на 2 дня не могут. Вчерашний прогноз по Киеву на субботу может пролететь на 15-17 градусов.

Это уже несовершенство модели (это и не обязательно за 2 дня, они прямо перед фактом могут на 10 градусов завышать или занижать из-за инверсионки, например), нужны поправки, исправление недочётов и ошибок, постоянные совершенствования - это и есть машинное обучение...

Ilgiz  Так почему некоторые участники заходят сюда в первую очередь о политике, а после закрытия политтемы решают снизить активность в погодных? О политике есть много других. Политика разъединяют людей, узнав, что чьи-то взгляды не совпадают с вашими, вы делаете отрицательный вывод о человеке просто за то, что он, например, поддерживает известные события.

На политических форумах огромное кол-во участников и сообщений и у вашего сообщения там очень мало шансов быть прочитанным (участниками форума!), и еще
меньше шансов получить на это ответ. Зато быть прочитанным товарищем майором в виде отчета от бота много.
Вот поэтому многие предпочитают общение в узком кругу .
Что касается разъединения - я предлагаю запретить переход на обсуждение личности участника, тогда все будет нормально

В общем, учитывая, что половина участников форума в голосовании высказались за подобную тему, я, наверное, открою ее в выходные.
" События в России и мире". Если у администрации не будет серьезных возражений.
И буду следить за ней.

Kostian В связи с этим вопрос. Может понадобиться на время закрывать эту тему. Это я могу. А вот можно ли потом мне снова открыть ее , чтобы не дергать модераторов ? Может есть такая опция для участника в админке?

Spasatel
может, хотя бы подождём до декабря? Давайте хоть полтора месяца отдохнём от этого всего, очень прошу...

Ilgiz Для начала я хочу получить ответ на вопрос .  И тогда тему можно будет открывать , когда есть интересные события и закрывать, когда их нет.
Или когда она начинает превалировать над погодными темами

Spasatel
хорошо, пусть администраторы и модераторы напишут.

Цитата: Coltan от 20 октября 2023, 11:48:22
А вот кстати дельную мысль высказали. Ибо не только раздел ВЖР Астрофорума, но даже и Метеоклуб - это по факту форумы более широкопрофильные чем наш - в Метеоклубе обсуждают и многие "социальные" науки - историю например, и естественные науки затрагивают, и технические дисциплины... Может тоже потихоньку начать расширять профильность форума? Ибо скажем и экология, и хозяйственная деятельность человека, и даже астрономия во многом с метеорологией переплетаются... Не сразу конечно, но дело пойдет... Может найдутся тут специалисты из смежных областей наук (мельком подумал - не связан ли ник метеоклубовца ecolog из Перми с его родом деятельности?) Глядишь, и оффтопный раздел сам по себе меньшую долю в активности форума будет иметь, притом что в абсолютных цифрах активность общего раздела окажется на прежнем уровне... Правда нужно этим заниматься уже сейчас, ибо как вы правильно заметили, с углублением кризиса цивилизации в 20-х-30-х годах, число горячих точек в мире будет возрастать, и возможно на постсоветском пространстве тоже (надеюсь это будет не Казахстан - тогда половине экс-СССР не до посиделок станет), так что как уже говорил -  чем раньше начнем собирать научные данные, тем больше от них будет толку

По поводу расширения профильности форума — отличная идея, искренне поддерживаю! Я бы очень хотел тут видеть тему по астрономии, сам интересуюсь, но всё же одной темы про погоду на Марсе явно маловато.

Про политтему — пусть будет, пусть Спасатель создаст её, и никто не удаляет. Я за демократию. Кому что не нравится, пусть просто не заходят туда, это совершенно не обязательно. Я последнее время тоже практически исключительно о погоде писал, а не о политоте, так что пусть те, кто против политоты, поднимают активность на форуме засчет тем о погоде и климате, буду только рад почитать дополнительное количество сообщений на основную тему форума и принять участие в большем количестве обсуждений.

По поводу активности в погодных темах, про что говорили другие участники — я категорически уверен, что всё у нас неплохо. Почти ежедневно пишут про погоду в центре ЕТР, в Оренбурге, в Крыму, в Киеве, в Латвии, бывает чуть реже ещё Беларусь, Норильск, Архангельск, Смоленск, обсуждают прогнозы, месяцы, сезоны. По-моему, этого вполне достаточно. Сообщения каждые 30 — 40 секунд это слишком, я вот не имею возможности всё время тут сидеть, обычно не более 3 раз в день захожу, дела же есть. И меня вполне устраивает число сообщений во многие дни. Ну да, периодически бывает маловато. Но сам тоже вношу посильный вклад в активность форума по его основной теме, так что мы вместе способны исправить любую проблему.

Ilgiz И я кстати не понимаю, что мешает просто не заходить в нее хоть до декабря, хоть до Нового года.
А то получится как в старом анекдоте
В администрацию пришла жалоба: «Напротив моего окна - женская баня, это мне мешает!» Приехала комиссия, смотрят в окно:
- Ничего такого не видно, что бы могло вам мешать...
- А вы на шкаф залезьте!

Там еще есть продолжения

Хотел бы отметить, что этот форум «очень даже неплохой». Экстремизм высказываний в разных темах на довольно низком уровне, некоторые участники просто подружились, и адекватных форумчан различия в позиции не могут антагонизировать.
Spasatel
Замечательный анекдот в тему! Спасибо.