МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Melkij от 28 октября 2023, 09:33:55
А вообще это жесть, когда другие указывают что есть и не есть.

А кто конкретно? Можно пруф? Чёт перечитал - не заметил...

Аномальная жара, вызванная глобальным потеплением, сделает Землю слишком жаркой для человека
Согласно результатам междисциплинарного исследования, если глобальная температура повысится на 1 градус Цельсия или более по сравнению с нынешним уровнем, то миллиарды людей ежегодно будут подвергаться воздействию жары и влажности, которые будут настолько экстремальными, что люди не смогут охладиться естественным путем. Результаты показали, что потепление планеты более чем на 1,5 С по сравнению с доиндустриальным уровнем будет все более разрушительным для здоровья людей на всей планете.
Далее:
https://overclockers.ru/blog/Fantoci/show/117163/anomalnaya-zhara-vyzvannaya-globalnym-potepleniem-sdelaet-zemlju-slishkom-zharkoj-dlya-cheloveka

Цитата: Termizloy от 30 октября 2023, 04:11:36
Аномальная жара, вызванная глобальным потеплением, сделает Землю слишком жаркой для человека
Согласно результатам междисциплинарного исследования, если глобальная температура повысится на 1 градус Цельсия или более по сравнению с нынешним уровнем, то миллиарды людей ежегодно будут подвергаться воздействию жары и влажности, которые будут настолько экстремальными, что люди не смогут охладиться естественным путем. Результаты показали, что потепление планеты более чем на 1,5 С по сравнению с доиндустриальным уровнем будет все более разрушительным для здоровья людей на всей планете.
Далее:
https://overclockers.ru/blog/Fantoci/show/117163/anomalnaya-zhara-vyzvannaya-globalnym-potepleniem-sdelaet-zemlju-slishkom-zharkoj-dlya-cheloveka

Чем больше читаю подобные статьи, тем более скептично отношусь к борцам с Глобальным потеплением

Цитата: Termizloy от 30 октября 2023, 04:11:36
Аномальная жара, вызванная глобальным потеплением, сделает Землю слишком жаркой для человека
Согласно результатам междисциплинарного исследования, если глобальная температура повысится на 1 градус Цельсия или более по сравнению с нынешним уровнем, то миллиарды людей ежегодно будут подвергаться воздействию жары и влажности, которые будут настолько экстремальными, что люди не смогут охладиться естественным путем. Результаты показали, что потепление планеты более чем на 1,5 С по сравнению с доиндустриальным уровнем будет все более разрушительным для здоровья людей на всей планете.
Далее:
https://overclockers.ru/blog/Fantoci/show/117163/anomalnaya-zhara-vyzvannaya-globalnym-potepleniem-sdelaet-zemlju-slishkom-zharkoj-dlya-cheloveka

Матерь божья. Какой зловещий градус. Это каким же температурам они будут подвергаться, чтоб так - +60? +70?
Как же жизнь могла процветать при средней по планете +24, а по некоторым данным даже +28 супротив нынешних +15?
Вот это поналяпали...
Ну и то, что огромная куча людей подвергается экстремально низким температурам, не позволяющим согреться естественным образом, их не волнует 

Да потому при среднепланетарной +26 на экваторе было как и сейчас, а вот на полюсах росли леса, а на полярном круге даже пальмы.
Эффект полярного усиления это называется.

Это не эффект полярного усиления, а принципиально иная циркуляция. Именно она и была в термоэры, поэтому близ полюсов климат был даже теплее нынешнего умеренного. Для этого нужно, чтобы существующая термическая циркуляция в экваториальных водах поменялась на галинную. Контраст теплого океана и холодного материка зимой продуцирует континентальный АЦ, он же ответственен за формирование умеренной ячейки ГАЦ. Если убрать контраст океанов и материков, исчезнет континентальный АЦ, тогда же исчезнет связанная с ним умеренная ячейка, циркуляция тропической свяжется с полярной в единую ячейку. Таким образом, ничто не помешает муссонам нести теплый воздух с экватора до самого полюса. Но при этом в обратном направлении по верху будет идти очень сухой воздух из самых полярных регионов, опускаясь на экваторе, превращая фактически весь экваториальный пояс в пустыню.
Так что это будет глобальная реорганизация климата и катастрофой для жителей экваториального пояса. Да и при высокой скорости изменения любое потепление будет сопровождаться катастрофическими последствиями. Резкое таяние вечной мерзлоты, реальное и при нынешней ситуации, приведет к активному заболачиванию. Собственно, западно-сибирские болота и суть бывшая вечная мерзлота, растаявшаяся относительно недавно(10-12 т. лет назад). Впрочем, для этого надо, чтобы полярных шапок не было даже зимой, сейчас, к счастью, такое пока невозможно.
https://bio.wikireading.ru/4083

Alter

Все-таки немного не так было. Картина в мезозойских слоях скорее говорит о сосуществовании водных/влаголюбивых и ксерофитных форм, с дефицитом мезофитов. То есть пустыня с озерами, во что недавно превратился северо-восток Ливии. То есть речь скорее о нестабильности увлажнения. Для современных условий с малой концентрации углекислоты в атмосфере характерна специфическая ситуация например, в той же Амазонии, что там преобладает конвекция тропического морского типа - часто дожди идут из мощно-кучевых, а не из кучево-дождевых облаков. Интенсивность осадков обычно при этом не очень высокая, но сами осадки бывают чаще. Но при увеличении концентрации углекислоты эффективность использования воды у С3-растений возрастает, и транспирация снижается. А это значит падение влагосодержания в пограничном слое и сдвиг в сторону преобладания конвекции континентального типа с редкими но мощными конвективными системами. При снижении транспирации в тропиках распределение осадков больше начинает зависеть от циркуляции. То есть большая часть тропиков-субтропиков была действительно довольно сухой, а все осадки за счет сужение межтропической зоны конвергенции выпадали в очень узкой полосе (причем зачастую чуть севернее или чуть южнее самого экватора). Посему тропические леса никуда не делись, просто их стало совсем мало и в большинстве мест низких широт растительность за пределами водоемов была действительно ксерофитной.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg5824227.html#msg5824227
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg5119868.html#msg5119868

В общем, МЗК никуда не девалась, просто почти схлопнулась.

И это все говоря прежде всего о климате Мела. В Юре-Триасе возможно в отдельные периоды конфигурация самих континентов препятствовала влажным условиям в тропиках.

Ну и еще вероятность захоронения водных/околоводных растений и/или их частей выше, чем ксерофитов, так что тут о наблюдательной селекции надо помнить.

Для тех, кто не может зайти на астрофорум без ВПН

Первая статья

ЦитироватьНашел тут статейку по климату палеоценового максимума

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2205326119

Более всего заинтересовало распределение осадков. В общем закономерности такие

1) Сужается межтропическая зона конвергенции. Короче - у экватора льет сильнее, зато субэкваториальные широты усыхают. По аналогии с нынешним ГП - южную часть Амазонии может снести начисто, с переходом от леса к саваннам или даже более сухим биомам вроде колючего леса. Тем более что именно на юге Амазонии лес вырубают активнее всего, а транспирация в тропических лесах это важный источник влаги - в моих постах здесь уже упоминал это

2) В субтропических широтах особенно сильно падает количество осадков над океанами. Ячейка Хадли расширяется немного к полюсам, но в то же время субтропический хребет немного ослабевает (данный вывод не из этой статьи, а из другой, приведенной Алексом). На западных побережьях субтропических широт южного полушария (Чили, ЮАР), а также кое-где в северном (Калифорния), количество зимних осадков сильно сократится, но немного вырастет количество летних осадков. То есть там будет климат, похожий на то что сейчас в северном Пакистана и южной Аризоне - два сезона дождей зимой и летом, с сухими промежуточными сезонами. В низменных районах - характерные пустыни "сонорского" типа с сочетанием средиземноморских и саванновых элементов, на возвышенностях - саванноподобные экосистемы.

3) В умеренных (сороковых) широтах - появление в экосистемах средиземноморских элементов (это Алекс упоминал тоже) за счет увеличесния летней засушливости, но не везде - на восточных окраинах Евразии например влажнее.

4) В высоких широтах - круглогодичный рост осадков.

Во многих пунктах статья согласуется с прогнозами относительно изменчивости осадков при современном ГП, на удивление.

Что больше всего беспокоит - практически повсеместное увеличение пожароопасности, кроме экватора и высоких широт. Да есть эффект некоторого увеличения летних осадков в континентальных субтропиках (конвективных надо полагать), но сомневаюсь что это увеличение будет большим в абсолютных цифрах (а не относительных). На доступность влаги для каких-нибудь С4 или САМ-растений может и повлияет позитивно (и даже несколько на С3 за счет того что углекислоты больше), но пожароопасность вряд ли снизит. Не ну конечно африканский финбош кишит биоразнообразием, но с продуктивностью по крайней мере его эрикоидного(верескового) компонента как-то не ахти...

Вторая статья

ЦитироватьШо-то у меня все больше сомнений появляется в утверждении "чем теплее - тем лучше для цивилизации" (про процветающую биоту возражений не имею). Уже высказывал предположение, что на самом деле мезозойский ( и возможно даже миоценовый) климат на самом деле суше современного, а иллюзия "влажных тропиков" складывается из-за увеличения засухоустойчивости растений. И похоже, что действительно так в какой-то степени...

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018EF001026

Цитироватьmodels predict a zonal dipole of precipitation change over tropical South America, with decreases over the Amazon and increases over the Andes. Much of this has been attributed to the physiological response of the rainforest to elevated CO2, which describes a basin‐wide reduction in stomatal conductance and transpiration. While robust in Earth system model experiments, details of the underlying atmospheric mechanism—specifically how it evolves in the context of land‐atmosphere interaction and the diurnal cycle—are unresolved. We investigate this using idealized model simulations and find that within 24 hr of a CO2 increase, changes occur over the Amazon that engender synoptic timescale feedbacks. Decreased evapotranspiration from the rainforest throttles near‐surface moisture, inducing a drier, warmer, and deeper boundary layer. Above this, enhanced turbulent diffusivity increases vapor in the lower free troposphere. Together, these processes reduce convective activity and cause immediate decreases in Amazon rainfall.

Короче - концентрация углекислоты растет, транспирация снижается - влаги в приземном слое меньше.

ЦитироватьThese changes have opposing effects on the calculated parcel profile and its associated CAPE. A warmer boundary layer (T env)—all else equal—would cause a parcel to ascend on a warmer dry (and moist) adiabat, increasing CAPE. Yet decreased boundary layer moisture, holding environmental temperature constant, would reduce Td and CAPE. While both of these changes independently lead to a higher LCL and level of free convection (LFC), there is an overall decrease in CAPE of approximately 350 J/kg (about 18%), implying that the boundary layer moisture decrease is dominating the temperature effect in regulating the potential buoyancy of deep updrafts in these simulations. The boundary layer is particularly important for initiating deep convection in the Tiedtke convection scheme, which relies on consumption of CAPE over a specified timescale for numerical closure. We therefore suspect that this decrease in CAPE, arising from warming and especially drying in the lowest 2 km of the atmosphere, is a primary driver of precipitation decreases over the Amazon, as it would act to throttle the overall amount of deep convective activity in the model. By 11:00 during the midmorning convective buildup stage, convective inhibition is larger by about 60% in the CO2,phys simulation, and CAPE is still lower by about 12%. Together, these measures imply a lower likelihood for convection throughout the morning and afternoon.

Vertical increases in the height of the LCL and LFC, and their association with a zonal precipitation dipole, have been noted in the Amazon in paleoclimate and future projections (Pinto et al., 2009).

Дефицит точки росы в приземном слое возрастает, а потенциальная неустойчивость (CAPE) снижается - и то и другое не очень хорошо для конвекции (кто в метеорологии хотя бы немного смыслит - тот поймет о чем речь). А в тропиках конвекция чуть ли не единственный источник осадков.

А меньше воды (как наземной, так и грунтовой) - это удар по гидроэнергетике и отраслям с большим расходом воды. Касаемо энергетики - сомневаюсь что тут даже повышение доступности биотоплива скомпенсирует ситуацию (все-таки в речных системах рабочее тело и соответственно энергия более-менее концентрируются за счет собирания воды  с площади речного бассейна, не надо ползать собирать тонкий слой - а с биотопливом так и придется.

Короче - имхо для цивилизации (в отличие от биоты) Мезозой не намного лучше Вюрма, плюс про проблемы механипзации культур ксерофитных кустарников уже писалось... Миоценовый оптимум - а теплее и не надо...

Paxan96

Возвращаясь к дискуссии, которую мы с вами вели на нашем форуме - в тропических лесах уровень транспирации не в пример выше, чем в умеренных широтах. Поэтому вклад транспирации в режим осадков там гораздо более значимый.

Coltan

Очевидно, что никакой пользы от роста количества осадков в высоких широтах и экваториальном поясе нет: там и так избыток влаги. А вот там, где рост осадков жизненно необходим: в субтропической и тропической зоне, где живет львиная доля населения планеты и страдает от нехватки питьевой воды и воды для с/х, становится еще суше.

А я вот нигде не нашёл хотя бы догадки, почему обозначенный регион столь неистово жарится с 2007-го года? Я долго себя успокаивал, что видимо современный климат там настолько холоднее климатического оптимума, что вот получаются такие нескончаемые запредельные аномалии жары.



Впрочем это относится и к остальной перегретой территории. Я такую годовую Тан уже который раз вижу.

Melkij

Меня больше напрягает слетевший с катушек август в тех краях. Вроде бы и инсоляция уже не та, что в июне и водоемы кроме Черного моря и Каспия далеко. Эпизоды августовской жары на западе ЕТР на самом деле лишь отголоски, доходящие с северных берегов Каспия

В Астрахани например августов выше +26,5 до 2006-го ни одного не было, даже столь жаркие июли были редкостью. Начиная с 2006 года - уже 10 штук! Даже июлей выше +26,5 всего шесть за этот же период!

http://www.pogodaiklimat.ru/history/34880.htm

Цитата: Kostian от 30 октября 2023, 19:23:25
Coltan

Очевидно, что никакой пользы от роста количества осадков в высоких широтах и экваториальном поясе нет: там и так избыток влаги. А вот там, где рост осадков жизненно необходим: в субтропической и тропической зоне, где живет львиная доля населения планеты и страдает от нехватки питьевой воды и воды для с/х, становится еще суше.

А данное явление - тобишь по сути распад обитаемой зоны на суше на экваториальный и приполярный пояса - это даже на самом деле аттрактор эволюции биосферы планеты на поздних стадиях ее существования. Например, при современных температурах и ледниковых уровнях углекислого газа (ситуация возможная в будущем по мере увеличения светимости Солнца) произойдет то же самое - только на этот раз не усыхание, а выгорание субтропической зоны, потому как та станет намного более чувствительной к пожарам.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg5785808.html#msg5785808

ЦитироватьУже наверное тут упоминалось неоднократно, что кнец фанерозою как таковому положит падение концентрации углекислоты ниже миниммума, необходимого для фотосинтеза С3 или С4 растений (10-70 ppm), что предсказывается ориентировочн через 600 млн лет. Но судя по всему проблемы начнутся гораздо раньше, задолго до этих отметок. Так как при сокращении концентрации углекислоты в первую очередь страдают С3 растения, произрастающие при высоких температурах, за счет увеличения фотодыхания, тот факт что во время ледникового максимума помимо дефицита углекислоты было довольно холодно возможно уберег многие низкоширотные экосистемы (в особенности биомы средиземноморского типа) от полного опустошения - но даже с учетом этого тропические экосистемы были угнетены весьма сильно - например максимальная высота многих тропических древесных видов сократилась. А теперь представим, что у нас концентрация углекислоты как при ледниковом периоде, но температуры современные - при определенных обстоятельствах такая ситуация возможно сложится в будущем при более высокой светимости солнца. И будет примерно вот так:
(третья картинка сверху в левом столбце)



В большем масштабе в статье:

https://nph.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/nph.13485

По-видимому при нехватке углекислого газа экосистемы значительно более чувствительны к огню. а огоньком человеки баловаться любят. При современных температурах, низких концентрациях углекислоты (190ppm - до точек компенсации еще довольно далеко) и огневом стрессе картина получается следующая.  Субтропические леса угнетаются в первую очередь, так как там довольно тепло, высокая фотореспирация и в то же время не столь влажно как в тропиках. Тропические леса несколько более устойчивы за счет высокого увлажнения, а наиболее устойчива тайга за счет низких температур летом. При этом за счет высокого уровня огневого стресса границы экосистем сдвинутся в область более высокого увлажнения - скажем осадков которых сейчас хватает для степей будет хватать в лучшем случае тольк для полупустынь. И получается вот что. У экватора сравнительно узкий пояс тропических лесов, окаймленных очень тонкй полосой саванн, за пределами которых почти до самых субарктических широт сплошные пустыни и полупустыни, кроме разве что степных зон у восточных окраин материков. Последние рефугиумы субтропической биоты находятся в горах у восточной окраины материков в райне условных Японского моря и залива Святого Лаврентия. Между приполярной тайгой и континентальными пустынями узкая полоса степей - зональность аналогичная современной на востоке ЕТР, западе Канады и Западной Сибири, только сдвинутая севернее. Любопытно также что угнетающий эффект дефицита углекислоты в некоторой степени аналогичен антропогенному давлению - в первую очередь разрушаются субтропические биомы, затем тропические, и потом приполярные.

Так что скорее всего уже во время гипотетической Пангеи Ультимы планета будет малопригодна для жизни. Можно ли будет рассчитывать на помощь разумных существ с производством цемента - тоже не гарантия - скорее всего качественных чистых известняков к тому времени останется мало, а объемы использования малокачественного сырья будут несопоставимы...

Цитата: Coltan от 30 октября 2023, 19:45:28
слетевший с катушек август в тех краях

Ну так с 2007-го и началось это. В мае Украина пробила потолок жары, потом и в августе, у Волги и вовсе рекордно жарким получился. И с тех пор не только августы, но вообще чуть ли не каждый месяц пылает краснотой. В Европе и на СВ-Европы хотя бы иногда случаются мощные отрицательные аномалии.
Это уникально или всё-таки в климатических оптимумам там действительно было намного теплее современности?

ЦитироватьЭто уникально или всё-таки в климатических оптимумам там действительно было намного теплее современности?

Melkij

Ну насчет температур не скажу так сходу. Но есть статья описывающая тамошние природные зоны за несколько последних тысячелетий. Не знаю, хватит ли там данных, но подумал, может вы сможете, сопоставив картину тамошней растительности, приблизительно представить тамошний климат. Может есть статьи непосредственно оценивающие температуру в тех местах, но мне пока не попадались такие на глаза...

https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-klimata-i-landshaftov-nizhnego-povolzhya-v-golotsene/viewer