МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Fexis

Один РТ месяц - это что, тенденция? Это пока что отдельная случайная аномалия, которую так любят бросать в глаза)

Steinberg

Я про весь год. Там же еще аномальным теплом отличились и ноябрь, и декабрь. Сам год был РТ и теплее, чем в Москве! Да и у нас в этом году только один РТ месяц, так что...

Fexis
Да, весь год был. За счет двух месяцев - марта и ноября. Зато в этом году грандиозный откат планируется. А таки шо - компенсация же ж...

Цитата: Ilgiz от 09 октября 2024, 10:34:01
потепление глобальное, а разнос - региональный. В Центре ЕТР за эти же 6 лет случилось 3 холодных месяца (февраль 2021, декабрь 2021, январь 2024). А ещё были месяца норма-минус.

Сколько у вас за последние 20 лет рекордов Тмакс, а сколько Тмин?

Хорошо. Вот посмотрел данные, можно оценить тенденции, а также мощные они, эти тенденции, или нет.

В Оренбурге в 21 веке прошло 24 зимы, начиная с сезона 2000-2001. За этот период 11 холодных, 8 теплых, 5 нормальных.
Причем из 8 теплых 5 случились до 2010 года.
Причем из 11 холодных 7 случились после 2010 года.

Но: самая теплая зима - 2019-2020, Тан сезона +5,1.
Самая холодная зима - 2009-2010, Тан сезона -3,1.

В общем, какого-то мощного жуткого потепления здесь не видно. Да, есть слабенькое, невыраженное, даже спорное - РТ (для 21 века) зима 2019-2020, но повторяемость холодных зим выше.
Не могу я кричать про невиданное потепление.

В детские годы не раз слышал от бабушки примерно такое: «Лето в этом году жаркое, значит, зима будет холодной» или «зима в этом году теплая, значит, летом тепла ждать не приходится». Это «теория компенсации» на уровне «народных примет». Однажды до меня дошло – как же это так – если начать отсчет с жаркого лета, то зима холодная, а холодная зима – следующее жаркое лето, и так до бесконечности, переход к паре «холодное лето – теплая зима» невозможен.
Случаются контрастные годы (1975-1976), контрастные месяцы по температуре или увлажнению (одноименные месяцы двух лет подряд или месяцы, идущие один за другим, типа сухой август – мокрый сентябрь одного и того же года). Системы в этом не просматривается.
И еще. Октябрь в Киеве, несмотря на прохладные перспективы, видимо, все же окажется теплым или норма-плюс. И это будет уже 17-й месяц подряд в столице Термокраины теплее нормы. О каких компенсациях можно говорить серьезно?

Цитата: Steinberg от 08 октября 2024, 06:47:32
Ого-го какую теплую зиму обещают. Что-то сомнительно, мы еще ноября не видели... Ну посмотрим.

А ноябрь очень плохо с зимой связан. И, скорее всего, он теплым не будет.

Небось аналог 1999 года будет на более теплом фоне.

Цитата: Steinberg от 09 октября 2024, 07:48:08
Ilgiz

Меня уже немножко трясет от слова "компенсация". Это надуманное нечто, что я бы даже термином не именовал. "Компенсация" - это абсолютно умозрительно и ни на чем не основано. Другое дело - тенденция. А тенденция пока четкая и плохая.

А от слова "климат" не трясет? Если тепло не компенсируется холодом, то и климат абсолютно умозрителен и ни на чем не основан, как определенный режим погоды с определенными рамками.

Цитата: afretro от 09 октября 2024, 12:05:55
в столице Термокраины теплее нормы.

Хвалю украинца, который наконец-то признал действительное название своей страны!

Цитата: Steinberg от 09 октября 2024, 11:13:57
Не могу я кричать про невиданное потепление.

Так его и нет у Вас. Есть как раз откаты - компенсационный механизм работает. Но совсем рядом чуть западнее жарятся без всяких откатов. Кстати, в Германии существенно холоднее, чем Ледяной оттуда пытается нам показать. Просто, он же сам проболтался, что даже в самых гнилых местах Германии и 2-3 столетия назад было существенно теплее, чем сейчас в самых тёплых местах Латвии. Непреодолимая пропасть. Так что я бы все его визги списал на изначально сильно тёплый климат Германии. А на Руси изначально настолько холодный климат, что всех этих прыжков вверх недостаточно, чтобы качественно изменить ситуацию. Ну, это если трезво оценивать происходящее.

Но вообще тема шире, чем может показаться.
А действительно, есть ли смысл говорить о "климате" в Центре ЕТР, если здесь постоянно теплеет. Да так, что некоторые уникумы стали брать ряды за 15 лет, не понимая, что они слишком неустойчивы к флуктуационным воздействиям. То есть выходит такая картина - брать короткие ряды нельзя из-за нестабильности их по умолчанию, а длинные - из-за того, что их данные быстро "устаревают" в силу потепления.
Скорее, следует говорить не о климате, а о переходном понятии вроде "климатического коридора".

Цитата: Alter от 09 октября 2024, 12:43:17
брать короткие ряды нельзя из-за нестабильности их по умолчанию, а длинные - из-за того, что их данные быстро "устаревают" в силу потепления

Поскольку россияне закидали меня тапочками, не буду о ЕТР, но для своего места уже накопилось 14 лет достоверных наблюдений. Средние за этот период очень близки к погоде. А вот средние только за последние 8 лет, сколько я сам лично веду наблюдения, явно не соответствуют климатическому режиму. Так что 15 лет - это вполне годный период. Возможно в Оренбурге и других местах и есть флюктуации климата (тёплые и холодные эпизоды), но та же Термокраина уже безвозвратно потеплела. Там любые средние давнее 10 лет неактуальны, ибо не отображают действительность.

Melkij, чем он годный? Случайный январь типа 2010 со средней на 8-9 градусов ниже нормы обрушит среднюю по ряду на 0,6.
Есть и совсем короткие серии, типа декабрей 2001-2002, и они тоже дают слишком сильный эффект на короткие ряды, которого нет на более длинных.

Цитата: Alter от 09 октября 2024, 14:08:11
Melkij, чем он годный? Случайный январь типа 2010 со средней на 8-9 градусов ниже нормы обрушит среднюю по ряду на 0,6.
Есть и совсем короткие серии, типа декабрей 2001-2002, и они тоже дают слишком сильный эффект на короткие ряды, которого нет на более длинных.

Практическая польза - чего ожидать (ожидаю погоду близкую к серым значениям, а оранжевых игнорирую - они только для сравнения с другими местами). Теоретический подход - это страшная изъяна в мышлении, ибо мы вообще-то живём в реальном мире и задачи приходится решать реальные. Вы там в МО вот совсем не понимаете, что у меня тут всё связано с погодой (вот я уже прикинул, что дров не хватит до конца апреля - не из-за количества, а все 8 паллет - трухлявая берёза). С учётом привычной зимы (тёплая, нормальная или холодная, как в 2020/21) и только в случае зимы 2019/20 я мог бы и протянуть до отапливаемого мая. Ну и тут ещё всякие вещи, связанные с зимой. Ведь я уже знаю, что Тср зимы должна быть (это имеет и другое значение, чем кто-то кому-то чего-то должен - аналог зиме надо быть) выше +1.5, чтобы в ней не было эпизодов убийственного мороза. +1.4 не хватает - и в таких зимах был кошмарный мороз, с каким я даже не сталкивался здесь.
До января 2020 (а ведь он был невероятно аномальным!) серый январь был холоднее актуальной нормы (оранжевое), ибо сильно холодные 2013, 2014 и 2016 утащили вниз. Сильно аномальные месяцы в массе больше 10 месяцев мало влияют. Ведь большое тепло (или холод) как раз и приходит, когда серые значения слишком далеко от актуальной нормы. Но для некоторых месяцев видимо уже идёт потепление к норме, поэтому там отставанием являются даже идентичные значения. Вот серые май и сентябрь опустились из-за 3 холодных маев и 2 сильно холодных сентябрей, а теперь они опять вернулись к тем значениям, которые уже были до этих аномалий. Единственная проблема на практике с декабрем, ибо это уверенно зимний месяц здесь. А по серому значению можно подумать, что осень. Получается даже, что погоду вполне отображает и среднее за всего последних 8 лет для апреля, мая, июля, ноября и декабря. Насчёт октября сложно оценивать, ибо ещё не было ни одного холодного за 7 лет. Если этот не сильно холодным будет, то можно и среднее за 8 октябрей считать пригодным на практике. А это уже половина года! Я всё это к тому, никакие 30 лет и не нужны! Это у фанатов циферек, офисных любителей и теоретиков. На практике те 30 лет ничем не лучше 20 лет.

Melkij, ну так у тебя климат ровнее, это раз.
Второе - не было резких выпадающих месяцев последние годы, это ещё не значит, что не будет, или что не было ранее. Если ты что-то решил применять на практике, сначала нужно подойти с исследовательской части и исключить риски. Потому что сколь бы теоретичными не были риски, их лучше учесть в любом случае. Поэтому и холодный октябрь запросто может случиться, хоть его и не было уже 7 лет(и в этом году не будет). И здесь короткие ряды плохи, ибо не показывают, на что реально способен даже теплеющий климат.