Зима 2024/25. Прогнозы, циркуляция и ее итоги.

[Steinberg]

Fexis

Один РТ месяц - это что, тенденция? Это пока что отдельная случайная аномалия, которую так любят бросать в глаза)

[Fexis]

Steinberg

Я про весь год. Там же еще аномальным теплом отличились и ноябрь, и декабрь. Сам год был РТ и теплее, чем в Москве! Да и у нас в этом году только один РТ месяц, так что...

[Steinberg]

Fexis
Да, весь год был. За счет двух месяцев - марта и ноября. Зато в этом году грандиозный откат планируется. А таки шо - компенсация же ж...

[maxim_ch]

потепление глобальное, а разнос - региональный. В Центре ЕТР за эти же 6 лет случилось 3 холодных месяца (февраль 2021, декабрь 2021, январь 2024). А ещё были месяца норма-минус.

Сколько у вас за последние 20 лет рекордов Тмакс, а сколько Тмин?

[Steinberg]

Хорошо. Вот посмотрел данные, можно оценить тенденции, а также мощные они, эти тенденции, или нет.

В Оренбурге в 21 веке прошло 24 зимы, начиная с сезона 2000-2001. За этот период 11 холодных, 8 теплых, 5 нормальных.
Причем из 8 теплых 5 случились до 2010 года.
Причем из 11 холодных 7 случились после 2010 года.

Но: самая теплая зима - 2019-2020, Тан сезона +5,1.
Самая холодная зима - 2009-2010, Тан сезона -3,1.

В общем, какого-то мощного жуткого потепления здесь не видно. Да, есть слабенькое, невыраженное, даже спорное - РТ (для 21 века) зима 2019-2020, но повторяемость холодных зим выше.
Не могу я кричать про невиданное потепление.

[afretro]

В детские годы не раз слышал от бабушки примерно такое: «Лето в этом году жаркое, значит, зима будет холодной» или «зима в этом году теплая, значит, летом тепла ждать не приходится». Это «теория компенсации» на уровне «народных примет». Однажды до меня дошло – как же это так – если начать отсчет с жаркого лета, то зима холодная, а холодная зима – следующее жаркое лето, и так до бесконечности, переход к паре «холодное лето – теплая зима» невозможен.
Случаются контрастные годы (1975-1976), контрастные месяцы по температуре или увлажнению (одноименные месяцы двух лет подряд или месяцы, идущие один за другим, типа сухой август – мокрый сентябрь одного и того же года). Системы в этом не просматривается.
И еще. Октябрь в Киеве, несмотря на прохладные перспективы, видимо, все же окажется теплым или норма-плюс. И это будет уже 17-й месяц подряд в столице Термокраины теплее нормы. О каких компенсациях можно говорить серьезно?

[Alter]

Ого-го какую теплую зиму обещают. Что-то сомнительно, мы еще ноября не видели... Ну посмотрим.

А ноябрь очень плохо с зимой связан. И, скорее всего, он теплым не будет.

[Paxan96]

Небось аналог 1999 года будет на более теплом фоне.

[Alter]

Ilgiz

Меня уже немножко трясет от слова "компенсация". Это надуманное нечто, что я бы даже термином не именовал. "Компенсация" - это абсолютно умозрительно и ни на чем не основано. Другое дело - тенденция. А тенденция пока четкая и плохая.

А от слова "климат" не трясет? Если тепло не компенсируется холодом, то и климат абсолютно умозрителен и ни на чем не основан, как определенный режим погоды с определенными рамками.

[Melkij]

в столице Термокраины теплее нормы.

Хвалю украинца, который наконец-то признал действительное название своей страны!

Не могу я кричать про невиданное потепление.

Так его и нет у Вас. Есть как раз откаты - компенсационный механизм работает. Но совсем рядом чуть западнее жарятся без всяких откатов. Кстати, в Германии существенно холоднее, чем Ледяной оттуда пытается нам показать. Просто, он же сам проболтался, что даже в самых гнилых местах Германии и 2-3 столетия назад было существенно теплее, чем сейчас в самых тёплых местах Латвии. Непреодолимая пропасть. Так что я бы все его визги списал на изначально сильно тёплый климат Германии. А на Руси изначально настолько холодный климат, что всех этих прыжков вверх недостаточно, чтобы качественно изменить ситуацию. Ну, это если трезво оценивать происходящее.

[Alter]

Но вообще тема шире, чем может показаться.
А действительно, есть ли смысл говорить о "климате" в Центре ЕТР, если здесь постоянно теплеет. Да так, что некоторые уникумы стали брать ряды за 15 лет, не понимая, что они слишком неустойчивы к флуктуационным воздействиям. То есть выходит такая картина - брать короткие ряды нельзя из-за нестабильности их по умолчанию, а длинные - из-за того, что их данные быстро "устаревают" в силу потепления.
Скорее, следует говорить не о климате, а о переходном понятии вроде "климатического коридора".

[Melkij]

брать короткие ряды нельзя из-за нестабильности их по умолчанию, а длинные - из-за того, что их данные быстро "устаревают" в силу потепления

Поскольку россияне закидали меня тапочками, не буду о ЕТР, но для своего места уже накопилось 14 лет достоверных наблюдений. Средние за этот период очень близки к погоде. А вот средние только за последние 8 лет, сколько я сам лично веду наблюдения, явно не соответствуют климатическому режиму. Так что 15 лет - это вполне годный период. Возможно в Оренбурге и других местах и есть флюктуации климата (тёплые и холодные эпизоды), но та же Термокраина уже безвозвратно потеплела. Там любые средние давнее 10 лет неактуальны, ибо не отображают действительность.

[Alter]

Melkij, чем он годный? Случайный январь типа 2010 со средней на 8-9 градусов ниже нормы обрушит среднюю по ряду на 0,6.
Есть и совсем короткие серии, типа декабрей 2001-2002, и они тоже дают слишком сильный эффект на короткие ряды, которого нет на более длинных.

[Melkij]

Melkij, чем он годный? Случайный январь типа 2010 со средней на 8-9 градусов ниже нормы обрушит среднюю по ряду на 0,6.
Есть и совсем короткие серии, типа декабрей 2001-2002, и они тоже дают слишком сильный эффект на короткие ряды, которого нет на более длинных.

Практическая польза - чего ожидать (ожидаю погоду близкую к серым значениям, а оранжевых игнорирую - они только для сравнения с другими местами). Теоретический подход - это страшная изъяна в мышлении, ибо мы вообще-то живём в реальном мире и задачи приходится решать реальные. Вы там в МО вот совсем не понимаете, что у меня тут всё связано с погодой (вот я уже прикинул, что дров не хватит до конца апреля - не из-за количества, а все 8 паллет - трухлявая берёза). С учётом привычной зимы (тёплая, нормальная или холодная, как в 2020/21) и только в случае зимы 2019/20 я мог бы и протянуть до отапливаемого мая. Ну и тут ещё всякие вещи, связанные с зимой. Ведь я уже знаю, что Тср зимы должна быть (это имеет и другое значение, чем кто-то кому-то чего-то должен - аналог зиме надо быть) выше +1.5, чтобы в ней не было эпизодов убийственного мороза. +1.4 не хватает - и в таких зимах был кошмарный мороз, с каким я даже не сталкивался здесь.
До января 2020 (а ведь он был невероятно аномальным!) серый январь был холоднее актуальной нормы (оранжевое), ибо сильно холодные 2013, 2014 и 2016 утащили вниз. Сильно аномальные месяцы в массе больше 10 месяцев мало влияют. Ведь большое тепло (или холод) как раз и приходит, когда серые значения слишком далеко от актуальной нормы. Но для некоторых месяцев видимо уже идёт потепление к норме, поэтому там отставанием являются даже идентичные значения. Вот серые май и сентябрь опустились из-за 3 холодных маев и 2 сильно холодных сентябрей, а теперь они опять вернулись к тем значениям, которые уже были до этих аномалий. Единственная проблема на практике с декабрем, ибо это уверенно зимний месяц здесь. А по серому значению можно подумать, что осень. Получается даже, что погоду вполне отображает и среднее за всего последних 8 лет для апреля, мая, июля, ноября и декабря. Насчёт октября сложно оценивать, ибо ещё не было ни одного холодного за 7 лет. Если этот не сильно холодным будет, то можно и среднее за 8 октябрей считать пригодным на практике. А это уже половина года! Я всё это к тому, никакие 30 лет и не нужны! Это у фанатов циферек, офисных любителей и теоретиков. На практике те 30 лет ничем не лучше 20 лет.

[Alter]

Melkij, ну так у тебя климат ровнее, это раз.
Второе - не было резких выпадающих месяцев последние годы, это ещё не значит, что не будет, или что не было ранее. Если ты что-то решил применять на практике, сначала нужно подойти с исследовательской части и исключить риски. Потому что сколь бы теоретичными не были риски, их лучше учесть в любом случае. Поэтому и холодный октябрь запросто может случиться, хоть его и не было уже 7 лет(и в этом году не будет). И здесь короткие ряды плохи, ибо не показывают, на что реально способен даже теплеющий климат.