МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Fexis от 16 октября 2024, 22:08:29
Для меня это лучший декабрь.

Не считал, что там в Москве, но в Латвии и вроде в Псковской области первые 25 суток декабря 2015 были теплее 2006-го. Так что выдающимся декабрем я считаю именно 2015, несмотря на волну мороза в конце.

Цитата: Ray от 16 октября 2024, 22:30:22
Не дай Бог получить повторение декабрей 2006, 2019 и подобных им. Это же образцовый депрессняк. Тупо вечный ноябрь.

Не так уж плохо. Для меня депрессняк дикий - это когда все белое. Цвет смерти.

О легендарной зиме 1788/1789 в Европе, с практически безоттепельным декабрем 1788 и среднесуточными ниже -20° в отдельные дни. Как хотелось бы получить сейчас что-то похожее...

https://cp.copernicus.org/articles/18/2545/2022/

arctic outbreak, в Петербурге тот декабрь был самым студеным, таким и остался.

arctic outbreak
О легендарной зиме 1788/1789 в Европе, с практически безоттепельным декабрем 1788 и среднесуточными ниже -20° в отдельные дни.
Встречал название «очаковская зима», хотя этот термин относится и к 1769 году.
По свидетельству поэта Шевченко, старые люди говорили, что после зимы 1788/1789 снег в оврагах, видимо, центра Украины лежал тогда до июня (надо полагать, по старому стилю).

Цитата: Alter от 18 октября 2024, 14:07:15
arctic outbreak, в Петербурге тот декабрь был самым студеным, таким и остался.

Так и в Москве то же самое. Не знаю, при всей моей любви к зиме получить декабрь по норме Центральной Сибири не очень хочется.

Цитата: afretro от 18 октября 2024, 14:11:03
Встречал название «очаковская зима», хотя этот термин относится и к 1769 году.
По свидетельству поэта Шевченко, старые люди говорили, что после зимы 1788/1789 снег в оврагах, видимо, центра Украины лежал тогда до июня (надо полагать, по старому стилю).

По графику к статье, в Варшаве и февраль той зимы был достаточно суровый, кроме того в марте по всей Европе случился возврат зимы и март вышел намного холоднее февраля, так что вполне возможно и весна могла быть после такой зимы затяжная. Хотя насчет июня, возможно все же преувеличение, как обычно в народных летописях.

afretro
Встречал название «очаковская зима»,

А почему такое название?

arctic outbreak
Я не вчитывался, сейчас занят, но материал интересный. Судя по приведенным в статье графикам, холода продлились до полутора месяцев, зацепили январь, но потом потеплело. Несколько напомнило рекордно холодный ноябрь 1993 года в Киеве, после которого наступила «вторая осень» или «первая весна» до февраля.
Shadow
Это было год взятия Очакова: 6(17) декабря.

Цитата: arctic outbreak от 18 октября 2024, 12:58:35
О легендарной зиме 1788/1789 в Европе, с практически безоттепельным декабрем 1788 и среднесуточными ниже -20° в отдельные дни.
https://cp.copernicus.org/articles/18/2545/2022/

Попалась летопись фенологических наблюдений за 1789 год в Маннхайме, на юго-западе Германии где вегетация обычно просыпается в числе наиболее ранних. Первые записи в летописи начинаются с апреля! "С начала апреля" - зацветание галантуса (обычный подснежник белый!) и печеночница. Кизил - 4 апреля, фиалки зацвели 9 апреля, гиацинт и нарцисс - 15 апреля. 22 апреля - зацвели персик, слива и начали зеленеть липа и вяз. 27 апреля - фритиллария империальная. 1 мая - вишня, а орех грецкий начал распускать листья (интересно, как он перенес среднесуточную -21° в сеедине декабря?) 3 мая - яблони. Сирень обычная и каштан конский только 8 мая. Виноград - 5 июня. Что интересно, апрель в том году был по температурам обычный, а май - жарковатый даже по современным меркам, но все равно вегетация очень медленно догоняла норму и только к июню приблизилась к наиболее поздним для нашего времени срокам. Все остальные явления были намного позже даже самых холодных годов современности.

arctic outbreak
орех грецкий начал распускать листья (интересно, как он перенес среднесуточную -21° в середине декабря?)
В Киевской области 9 января 1987 года было в основном от -35 до почти -40 ( в Барышевке зафиксировано -39.8 ). Возле Белой Церкви рос довольно большой ореховый сад, он мороза порядка -35 или чуть ниже и среднесуточной, надо полагать, ниже -30 не выдержал. Часть деревьев полностью погибла, остальные медленно восстанавливались в течение долгих лет и десятилетий. Сад списали, и он стал заброшенным. Какое-то количество орехов там можно было собрать в первые годы после рекордного мороза, но немного.

afretro

Ну правильно, какие орехи могут расти в нашем суровом климате, где до -40 градусов бывает?    Пусть их в Греции выращивают.

Цитата: afretro от 20 октября 2024, 07:48:42

Да, все верно, морозоустойчивость грецкого ореха около -30°, я что-то неправильно подумал. Впрочем как и винограда и персика тоже. Получается и орех, и персик и виноград практически неубиваемые в средних широтах Европы, за исключением некоторых суровых долин на возвышенностях.

-40 в Киевской области, причем в совсем недавнем 1987 году, такого я не мог и подумать. Сколько же тогда бывало в Киевской области в старинные суровые зимы вроде 1940 или 1929, когда потенциал холода был еще намного больше?

Ниже - наблюдения температур 17 и 18 декабря 1788 в Маннхайме. Температура в градусах Реомюра, ниже нуля.



Температура без Тмакс и Тмин. В "нормальные" дни измеряли там температуру тогда только 3 раза в день, Тмин и Тмакс соответственно не ловились. Во время волны холода 1788 наблюдения в отдельные велись чаще. В день 18 декабря выходит по наблюдениям суточный ход от -24°С утром до -17°С днем, для Тмакс и Тмин можно добавить либо отнять еще 0,5 - 1 градуса. Стоит помнить что тот день был наиболее холодным, но далеко не единственным за полтора месяца морозов. Морозный период без оттепелей в тот год начался уже 26 ноября, с конца ноября до середины января осадки наблюдались исключительно в виде снега. 11 декабря замерз Рейн.

Интересно было бы знать, где тогда располагалась метеостанция. Подозреваю, что не в открытом поле, а посреди города, например на территории университета. Антропоген и в 18 веке имел место, дома и тогда отапливались, густая каменная застройка и тогда защищала от еще большего холода. Наверняка на открытой местности холода были еще сильнее.

arctic outbreak
-40 в Киевской области, причем в совсем недавнем 1987 году, такого я не мог и подумать. Сколько же тогда бывало в Киевской области в старинные суровые зимы вроде 1940 или 1929, когда потенциал холода был еще намного больше?
Такое впечатление, что именно похолодание в январе 1987 года было рекордным за весь официальный период наблюдений в самом Киеве, с 1881 года, но рекордным для области, а Киеву помешал антропоген. На окраине Киева, в Жулянах, было ниже -31, а даже южнее и западнее в области -35, -36, восточнее до -40. Один журналист писал мне, что дачники в низинах у Днепра вроде фиксировали -43. Этот журналист имел отношение к метеорологии, именно он познакомил меня с будущим начальником украинского Гидрометцентра Кульбидой. Не знаю, почему именно в Украине было столь холодно, а еще в Прибалтике и Питере, но не в Московской области. Похолодания 1940, 1942, 1978 годов дошли до Киева весьма ослабленными.