МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

 Fall63

согласен с тем, что в прошлые периоды взаимосвязи между Эль-Ниньо и изменением Солнечной активности не было.  Самый долгий период непрерывного присутствия Ла-Ниньо 3-3,5 года (1998-2001).  Посмотрим что как долго продлится Ла-Нинья в этот раз (и насколько будет сильным этот "феномен")

Цитата: videm от 12 февраля 2018, 20:23:51
И что заставит ее вернуться обратно из ямы,где сила тяжести сильнее (иначе все давно бы уже перетекло)?

Кстати да, смотрел передачу где фантазировали на данную тему. Если бы вся вода перетекла на полюса, то глубина океана там составила бы 15км и более!

  videm

центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору.   Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью  (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.

Fall63

это не фантазии. Если б вращение Земли вокруг своей оси остановилось, или замедлилось - нас бы затопило (в умеренных широтах).  А на экваториальных и тропических широтах воды бы не было в морях.
 

Цитата: trk от 13 февраля 2018, 00:50:48
  videm
Что Вам подробно пояснить?  Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору.   Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью  (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.

Уважаемый, trk! Позвольте предложить Вам прочесть по океанологии, например, книгу

https://www.twirpx.com/file/419373/
Там есть глава о течениях  и причинах их возникновения. Мне кажется, Вас ждет много открытий.

   Уважаемый, videm!

Обязательно почитаю, прилагаемую Вами литературу.

Главное, чтобы это книга не "сыграла" против Вас!   
Есть подозрение, что в книге будет подтверждение общеизвестного факта влияния силы Кориолиса на направление движения воздушных потоков, которые в свою очередь подгоняют воду (на которые так же воздействует данная сила).

А ежели там будет что-то подобное, о чем изучают на физике, то извиняйте ... все вопросы пойдут сугубо к Вам, за неумение работать с доказанными фактами.

Цитата: trk от 18 февраля 2018, 23:23:36
Есть подозрение, что в книге будет подтверждение общеизвестного факта влияния силы Кориолиса на направление движения воздушных потоков, которые в свою очередь подгоняют воду (на которые так же воздействует данная сила).
А ежели там будет что-то подобное, о чем изучают на физике, то извиняйте ... все вопросы пойдут сугубо к Вам, за неумение работать с доказанными фактами.

А почему только подозрение?  Силу Кориолиса не забывают при описании движения атмосферы и океана.
Упоминание силы Кориолиса будет и в  [Нешиба С. Океанология], и в любой другой книге. Но такое упоминание  - не доказательство Вашей схемы:

Цитата: trk от 13 февраля 2018, 00:50:48
Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору.   Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью  (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.

Если Вас задел мой совет почитать, предлагаю ответить мне тем же и просто дать ссылку на аналогичное научное издание, где описана предложенная Вами выше схема возникновения глобальной циркуляции океана.

  videm

  Все норм.  Мои познания в океанологии весьма поверхностны на самом деле.  Почитаю книженцию на досуге,  беда только что со свободным временем проблемы в последний год.   Так что, узнаю суть из книги еще не скоро...


  Отчет от НОАА где то "буксует". 

Но все-таки факт в том, что океаны - главный резервуар тепла на планете. Они даже могут определенное время сдерживать потепления климата, отводя теплые воды вглубь, где они не могут отдавать свое тепло атмосфере. Собственно, поэтому глобальные температуры падают при Ла-Нинья.

Океан также сглаживает колебания Т , вызванные внешними причинами (вулканической зимой, например). Поэтому, даже если предположить , что изменения солнечной активности так или иначе влияют на ход температур, это проявляется только в районах, удаленных от океана (Центральная Азия, в меньшей степени Великие Равнины в США и Канаде). Все. Во всех остальных местах вкладом СА можно пренебречь.

   Итак,   январь 2018г стал холоднее января 2017г на 0,17С.
  Отличный результат!  (на фоне ГП )
  Такого успеха во влиянии снижения СА я не ожидал ранее!
 
При этом январь 2018г холоднее января  2016г на 0,35С!

Темп похолодания от года к году почти одинаковый
  2016 - 2017 = - 0,18С
  2017 - 2018 = - 0,17С

Будем далее смотреть, как месяца 2018г будут оказываться холоднее 2017г.  Темп в 0,15-0,20С (от года к году) уже задан.
  Далее, возможно с мая,  темп похолодания увеличится до 0,2-0,25С (от месяца 2017 к месяцу 2018).  К осени скорость остывания перевалит за 0,25; а к концу года возможно - осилит 0,3С  (например декабрь 2018 окажется холоднее 2017г на 0,3С).
В целом, предполагаю очень сильную разницу в глобальной температуре в октябре 2018г (может будет даже в районе 0,35-0,40С от года к году, из-за вспышечного шторма сентября 2017г, который затем подогрел планету в октябре 2017г).

   Наконец-то в новостном разделе данного сайте Kostian  выложил новость о приближающемся малом ледниковом периоде.

http://www.pogodaiklimat.ru/news/14181/

   Хотелось бы отметить, что из всей новости, внимания заслуживают слова Валентины Жарковой (наши пургу не гонят)
"Но, к примеру, математик Нортумбрийского университета в Великобритании Валентина Жаркова считает, что глобальное похолодание начнется уже с 2021 года. В 2030-е годы солнечная активность сократится на 60% до уровня, который в последний раз наблюдался во время так называемого минимума Маундера, продолжавшегося с 1645 по 1715 год, когда за весь период на Солнце было зафиксировано только 50 пятен, передает издание."

Всё остальное из данной новости это очередное "пургометство" проплаченное западом (надо же им на борьбу с ГП деньги собирать).

Поясню, в чем заключается суть "пургометства"

   Есть закон Стефана-Больцмана о излучении "черных" нагретых тел.

Среднегодовая температура планеты Земля (по данным НОАА) колеблется от +12 до +15С в зависимости от времени года (летом теплее, так как в Северном полушарии материков больше).
  Так вот, если к излучению Земли подходить как к излучению "черного тела", то для температуры в 285К - получим потерю тепла на излучение: 370Вт на 1 квадратный метр (в среднем за сутки).
  При этом, от Солнца к нам приходит тепла около 1000Вт на 1 квадратный метр (речь об экваториальных широтах).
  На экваторе 12 часов день, 12 ночь - необходимо уполовинить + наличие облачности по планете, необходимо еще отнять.

  Итогом приведенных рассуждений будет следующее:
1.  Величина потери тепла излучением, сопоставима с величиной приходящего тепла от Солнца (расчет выше, в значительной мере упрощен ... но влияние Солнца на прогрев планеты это не отменяет);
2. При уменьшении мощности излучения Солнца на 7% (остывании его поверхности на 100градусов) - соизмеримо уменьшится и количество тепла приходящего на Землю (после установления теплового баланса на планете, когда количество поступившего тепла совпадет с отступающим - температура значительно снизится).  Планета будет отдавать не 370Вт, а 345Вт;
что будет соответствовать средней температуре в +6С ...+9С, в зависимости от времени года (снижение температуры примерно на 6С).

А что же мы видим в новости, от американских "балаболов":
  "Новое исследование американских ученых показывает, что солнечное излучение в ближайшие десятилетия сократится на 7% из-за "великого минимума" солнечной активности. Глобального потепления это, однако, не остановит, передает немецкое издание Focus."

  Таким ученым - самое место работать менеджерами по швабрам (на большее ума явно не хватает).

Другие "пургометы" пишут про 2100 год,  когда этих "пургометов" уже давно не будет, и спросить будет не с кого!   Любой балбес может делать подобные прогнозы, легко и непринужденно (спросу то нет).

И только Валентина Жаркова (наш человек) - информирует нас о 2021годе.  Учитывая установившиеся темпы похолодания в 0,17 - 0,20 С за год:   с большой долей вероятности за 2018, 2019, 2020 годы похолодает на 0,6С (и более), и температура вернется в нормы за 20й век. 
  Но скорее всего возврат случится ранее, а к 2021году уже будет холоднее среднегодовой нормы за 20-й век.

Всем спасибо за внимание!
Ждем результата за февраль 2018г.

Цитата: trk от 24 февраля 2018, 00:21:42
....от американских "балаболов":
...  Таким ученым - самое место работать менеджерами по швабрам (на большее ума явно не хватает).
.... Другие "пургометы" пишут

Человек. который это пишет. очевидно, исключает себя из списка балаболов и пургометов?

Цитата: trk от 24 февраля 2018, 00:21:42
    И только Валентина Жаркова (наш человек)   

Чем прогноз В. Жарковой лучше и  прочему у него выше вероятность оправдаться, чем. например:
"в соответствии с полученными оценками ожидаемое в 2007 году понижение температуры (-0.5С) будет сопоставимо с падением температуры во время Маундеровского минимума солнечной активности."
[Касаткина Е.А., Шумилов О.И., Распопов О.М. Турунен Е. "Предсказание температурных изменений, вызванных солнечной активностью до 2040 года" //Геомагнетизм и аэрономия. том 41. №2. 2001. стр. 263-265]

 videm

  При оценке влияние человечечества на глобальный рост температуры следует отметить:

Количество энергии (тепла), выделяемое человечеством за свою жизнедеятельность в несколько тысяч раз менее того что приходит на планету от Солнца  (по скромным оценкам это 2000-3000раз ... по нескромным - до 5000раз и более).

И вот тут возникает серьезный вопрос:  а способно ли вообще человечество влиять на ход температуры планеты???  (то, что западники нам "впаривают", и грабят весь мир - давно известный факт).

   Приведу Вам простой пример, для понимания вопроса ...   предположим, поместим Вас в ангар, размером 1000х1000х50м.  За стенами ангара будет -100С, а в ангаре присутствуют теплоносители (система отопления с температурой воды +50С в батареях), за счет чего температура в ангаре поддерживается +13С.
  И вдруг температура теплоносителя снижается, до +48С ... Вы сможете в одного, или напару с кем нибудь "надышать" в ангаре так, чтобы сохранить температуру на уровне +13С, или даже приподнять ее до +14С? (учитывая, что с наружней стены ангара - 100С).   Из приборов, кроме Вас с напарником - у Вас в запасе ничего нет (только легкие).... примерно такие же соотношения происходят в реальном мире.  На каждого человека приходится как минимум по 0,05куб километра атмосферы. А если учесть океаны, теплоемкость которых в разы больше чем у воздуха - то расклад меняется далеко не в пользу тех теорий, что нам задвигают.

  По поводу приведенной Вами цитаты. 

В 2001г ребята ожидали значительного спада СА и не учли инерционности в охлждении планеты (остывает не за 1-2 года,а за десятилетия). Минимум температуры пришелся на 2008г, а  они ожидали более резкого и значительного спада в 2007г.


2005г  + 0,61 ... 0,66С к среднему за 20-й век
  2008г  + 0,47 ... 0,48С к среднему за 20-й век.
Учитывая погрешность в измерениях +/- 0,07С на сайте НОАА (и то как у них результаты прошлых лет меняются от года к году) - можно смело накинуть 0,1-0,14С в разницу по температуре между этими годами.
  Получим дельту в 0,25-0,30С  (снижение температуры от спада СА).  Ребята же давали прогноз в 0,5С  недооценивая иннерционность в остывании. 

Посмотрите на досуге прошлые циклы СА.  В последние 200 лет тенденция такова, что после трех-четырех мощных циклов идет 1 слабый (как сейчас).  Исключение период конца 19-го начало 20-го века.   Сейчас ожидают нечто подобное (несколько циклов подряд со сниженным СА).  На планете ранее было куда теплее (без влияния человека).  Текущая теория глобального потепления объясняет почему в Арктике и в мире в целом было значительно теплее в 8-10м веках нашей эры?
    Радиоизотопные исследования подтверждают влияние Солнца на температуру планеты в прошлом.   
     

  Повторюсь,  от месяца к месяцу мы будем наблюдать за снижением температуры.  Давайте дождемся результата февраля.
 
В раздел метеоновости я пришел (и писал там) с конца 2016г.  Тогда Gekla очень сомневался что начнется похолодание  (мои прогнозы в начале 2017г были такими:  к концу 2017г месяца начнут занимать 4-5 место по теплу; .... что потом стало подтверждаться ... сентябрьский Солнечный шторм внес свои коррективы немного, и замедлил похолодание,   но вот, Солнечная активность опять низкая ... и месяца идут год от года все холоднее).   Со среднеговодовой для Москвы я конечно пролетел, но год так или иначе не оказался самым теплым (как в Москве, так и по миру в целом).

Цитата: trk от 24 февраля 2018, 19:07:39
videm

  При оценке влияние человечечества на глобальный рост температуры следует отметить:

Количество энергии (тепла), выделяемое человечеством за свою жизнедеятельность в несколько тысяч раз менее того что приходит на планету от Солнца  (по скромным оценкам это 2000-3000раз ... по нескромным - до 5000раз и более).

И вот тут возникает серьезный вопрос:  а способно ли вообще человечество влиять на ход температуры планеты???  (то, что западники нам "впаривают", и грабят весь мир - давно известный факт).

Зачем писать такой бред?  Вы ведь прекрасно знаете,  что человечество разогревает планету не напрямую, а опосредованно, путем усиления парникового эффекта.  Прямое выделение тепла, разумеется, пренебрежимо мало и ни на что не влияет.

Цитата: trk от 24 февраля 2018, 19:07:39
Повторюсь,  от месяца к месяцу мы будем наблюдать за снижением температуры.  Давайте дождемся результата февраля. 

Глобальная температура сейчас действительно несколько снизилась. Но это снижение очень просто объясняется циклическими процессами. Например, сейчас хорошо выраженная Ла-Нинья, это можно видеть по карте: в экваториальной области Тихого океана образовалась обширная зона холодной воды.