МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Fexis от 15 января 2025, 20:43:25
А на фото кто?

Сотрудник субтропического садика в Киеве.

Цитата: Melkij от 15 января 2025, 20:39:32
Вот вечнозелёная магнолия в Киеве сегодня. Этот вид не зимует в суровых субтропиках,

Он зимует даже в умеренном климате, так как его морозоустойчивость до -23°.
https://www.plantura.garden/gehoelze/magnolien/immergruene-magnolie

Цитата: Matvey от 15 января 2025, 20:09:36
Итак, мой ответ на вопрос, почему же в Лос-Анджелесе самый холодный месяц - декабрь, а не январь, как "у всех нормальных людей".

В ряде европейских регионов наблюдается временное повышение суточных норм от первой половины января до начала февраля из-за усиления активности Атлантики (затем к середине февраля суточные нормы снова на короткое время снижаются) - я подозревал вначале что в случае Калифорнии может быть нечто подобное, некоторая особенность сезонной циркуляции, но Ваша версия мне лично больше правдоподобной кажется.

Цитата: Matvey от 15 января 2025, 20:09:36
Максимум прогрева воды достигается в августе-сентябре, и тогда же в городе наступает самый теплый в году период - 2-я половина августа - 1-я половина сентября. Вода на пляжах в Венис-бич, Санта-Монике, Малибу достигает +20*+23*.

Когда смотришь на всемирно известные пляжи L.A.  в кино, кажется что вода там должна быть очень теплая, но оказывается, не очень. Тем самым условия похожие на юг испанского атлантического берега, на Коста де ла Луз.

Правда вот в Кадизе самый холодный месяц все таки январь, а не декабрь. То же и в Лиссабоне, Порто с вечно дубаковым океаном. Но возможно, в L.A. океан именно зимой холоднее, нужно смотреть точные данные.

Цитата: arctic outbreak от 15 января 2025, 22:52:35

Цитата: Melkij от 15 января 2025, 20:39:32
Вот вечнозелёная магнолия в Киеве сегодня. Этот вид не зимует в суровых субтропиках,

Он зимует даже в умеренном климате, так как его морозоустойчивость до -23°.
https://www.plantura.garden/gehoelze/magnolien/immergruene-magnolie

Морозоустойчивость спорный показатель

У меня на участке в киевской области орех грецкий подмораживал ветки в -22 градуса, официально там под -35 у него устойчивость
Кстати орехи грецкие в Киеве и области это 5-6е дерево а саду по популярности, что говорит как редко тут бывают те самые -20° или ниже

Но да, магнолия крупно цветковая в центре Киева вымерзла в 2021 году частично
1/3 листвы порыжела
Это -19°
Так что логично в сравнении с орехом

Цитата: Melkij от 15 января 2025, 20:39:32
Вот вечнозелёная магнолия в Киеве сегодня. Этот вид не зимует в суровых субтропиках, но Киев ведь мягкие субтропики.

Ну это ерунда пока

В Запорожье зимует альбиция ленкоранская, лавровишни разные
Там объективно теплее
А Киев может соревноваться с провинцией запорожской или херсонской области, со средними городками где умеренное количество антропогена

Цитата: Lolka5039 от 15 января 2025, 23:15:56
Ну это ерунда пока

Сама ты ерунда... Ты показываешь снимки растений на улицах и я пишу про субтропики там, а не в лесных бот садиках. Нет какого-то мистического антропогена во всём городе, как тебе кажется. Есть микроклимат в каждом месте любого города. Удачно построенные, расположенные дома (их стены, дворик между зданиями) на поле на СВ Украины всяко теплее тёмного парка в Киеве.
Поскольку в Киеве всех этих улиц и зданий больше, чем в других городах, то и площадь субтропических условий больше. Вот и всё. Да и в диких местах Украины тоже не везде субтропики - в ямах их точно нет. Только на моём крохотном хуторе разница в среднегодовой 1 градуса, а у ЮЗ стены и вовсе на 2 градуса выше среднегодовая, чем внизу территории. В посёлке из-за асфальта и количества зданий на 5 градусов теплее меня в летние месяцы. У меня нет аккумуляции дневного тепла. Вечером уже холодно везде. А для субтропиков важна продолжительность летнего сезона и тут именно городская среда Украины срабатывает. 6-7 месяцев лета - запросто.
И огромные бамбуки, пальмы, плодоносящие бананы в Польше только в городах, но уж точно не в дикой местности.

arctic outbreak

Когда смотришь на всемирно известные пляжи L.A.  в кино, кажется что вода там должна быть очень теплая, но оказывается, не очень.

У меня как раз такого впечатления никогда не создавалось, т.к. я видел, что все сёрферы, катающиеся на волнах, например, в Малибу, одеты в гидрокостюмы, даже в июле-сентябре, поскольку моржами (по совместительству) не являются. Температура воды (максимальная в конце лета - начале осени) обычно +20*+22*,  не выше; +24* - никогда не бывает.

Цитата: arctic outbreak от 15 января 2025, 14:29:49
По одному виду Нью Йорка сразу видно, что там горячие субтропики.

Ой, снег. Надо же, тогда это не могут быть субтропики. Вы это хотите услышать?
Вне зависимости от того, что и где вам видно, климат Нью-Йорка субтропический.

Цитата: Steinberg от 16 января 2025, 07:24:19


Ой, снег. Надо же, тогда это не могут быть субтропики. Вы это хотите услышать?
Вне зависимости от того, что и где вам видно, климат Нью-Йорка субтропический.

Среднемесячная (!!) января 1918 -5.7*
февраля 1934 -6.7*
марта 1888 -1.1*
декабря 1876 - 3.9*

... и это далеко не единичные случаи!

рекордно низкая t в Центральном парке - 26* (9 февраля 1934).   Если субтропики, то очень своеобразные.

Табличка отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_New_York_City

New York City Climate according to major climate systems

Climatic scheme   Initials   Description

Köppen system       Cfa   Humid subtropical climate

Trewartha system   Do   Temperate oceanic climate

Alisov system    —   Temperate climate

Strahler system   —   Moist continental climate

Thornthwaite system   C2 B'1 Moist subhumid mesothermal climate

Neef system   —   East-side temperate climate

Вот это тоже впечатляет:

The lowest daily maximum is 2 °F (−17 °C) on December 30, 1917 (at Central Park).

Если это субтропики, то я...
В общем, я - за Алисова (с уточнениями).

Matvey

Абсолютный максимум января +22,2 и плюсовой средней января - не субтропики? Умеренный? К черту таких алисовых. Умеренный у меня, с Тмакс января +4,7, Тср января -11,8. Вот что есть умеренный.

Цитата: Steinberg от 16 января 2025, 10:04:13
Matvey

Абсолютный максимум января +22,2 и плюсовой средней января - не субтропики? Умеренный? К черту таких алисовых. Умеренный у меня, с Тмакс января +4,7, Тср января -11,8. Вот что есть умеренный.

Абсолютный максимум января - вообще не показатель. В Бергене таковой +15.4* (а в декабре +18.8*) (надеюсь, ни у кого язык не повернется назвать этот норвежский город субтропиками).

У Вас умеренно-континентальный климат, это бесспорно.

Matvey

Субтропики чисто с моей точки зрения - это не столько про "уровень" зимы, сколько про ее продолжительность. Когда ее сроки измеряются даже не месяцами, а неделями. И долгий теплый сезон. В Бергене нет климатического лета, потому он да, точно не субтропики.

Steinberg Важно ещё определиться, что считать "зимой". Например, в Ялте зима достаточно длинная, 4 месяца (декабрь-март), но это ялтинская зима. Для нас, жителей умеренного климатического пояса (я - в атлантико-континентальной его разновидности, Вы - в "континентальной степной" (или западно-сибирской)) это период устойчивых температур ниже нуля по Цельсию. Так вот, в Нью-Йорке, с его среднемесячной января +0.9*, часто бывают продолжительные периоды с температурой ниже нуля, с очень неприятным ветром с континента, подобие зимнего муссона, как во Владивостоке, находящемся чуть севернее по широте и тоже на восточном побережье материка. Просто во Владивостоке это всё радикальнее, чем в Нью-Йорке, так как Якутия, откуда зимой почти постоянно идут воздушные массы во Владивосток, радикальнее Канады, откуда зимой преимущественно идут воздушные массы в Нью-Йорк (зимний муссон). Две владивостокские зимы я испытал (спасибо советскому государству и лично тов. Горбачёву), впечатления незабываемые.  Пронизывающий порывистый ветер, мороз,  влажность, негреющее высокое солнце, пыль...