МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Всем здравствуйте!

Продолжу по Краснодару. Учёл комментарии Костяна и Мелкого. Сделал повторные расчёты.
На основании сравнения расчётов до и после корректировок считаю, что влияние переноса МС пока не столь велико, но с корректировками, конечно, лучше. 

Вопросы перед статьёй в моём понимании не предполагали 100%-ой точности и были нацелены на то, чтобы "можно было подумать", но Kirill дал точные ответы (если брать текущие данные "Летописи").

Цитата: Kirill от 01 ноября 2025, 19:13:35

Цитата: Shadow от 01 ноября 2025, 18:54:09
... и ответить на такие вопросы:

1) Какой месяц (по вашему мнению) стал в Краснодаре холоднее по норме 1991-2020, по сравнению с его классической нормой?
     Если затрудняетесь назвать точно, то укажите сезон (например, осенью или зимой)

2) Сколько холодных месяцев по текущей норме было в 2025 году в Краснодаре?

3)  В каком году в Краснодаре был последний (из наблюдаемых) ОХ месяц и какой?

1. Ноябрь
2. 3
3. Февраль 2025

1. Не знаю, как он выявил ноябрь?
2. После пересчёта в 2025 вместо 3 остался 1 холодный месяц - февраль.
3. Он (февраль) стал с Тан -4,3 вместо -5,1. Помню замечание Мелкого, но исправлять на что-то другое не стал.

Материал сверстал в PDF, потому что с заливкой картинок пока трудности. Да и много их заливать.

Для большинства: отчёт о результатах.
https://drive.google.com/file/d/1My7GyROXC3RYoeClocg4JPX2dmjtYEgG/view?usp=sharing
Можно ещё сравнения добавить, Москву, например - может в будущем. Сейчас Москву можно посмотреть по сообщению Shadow:

Для желающих: полный отчёт с расчётом поправок и результатами, исходные DOC и XLS файлы размещены в папке на Гугл-диске.
https://drive.google.com/drive/folders/1mnB0heK7k2OJGZBwS7-s4fqgjgnwhxS1?usp=sharing

Файлы даются в неограниченное использование.

С уважением, М.П.

Цитата: Melkij от 04 ноября 2025, 03:04:07
А глазеть на годы Ельцина... ну это вообще.

Melkij

Как на ориентир когда ещё было что-то "святое", разбавить, не просто разгулявшееся потепление.

Продолжу по Краснодару.
Вообще, мне думалось, что будет какая-то реакция на данные по нему, но тогда оставлю свои вопросы:
https://disk.yandex.ru/i/lFrkvu6ds5J8Bw
на Гугл-диск попозже размещу

Михаил Прокофьев

Вот предполагаемый ответ на один из вопросов по Краснодару:

больше всего поразил график «потепления» норм в месте перехода от
декабря с +0,2 к январю с +2,1 и февралю +1,7. Не знаю, как это объяснить.
Почему ноябрь похолодел, декабрь почти тот же, зато следующие месяцы
потеплели?

Предполагаю, что более-менее нормальные декабри в Краснодаре бывают при господстве там АЦ (только не Азорского типа, а при выходе гребней из-за Волги). Но при такой ситуации в Центре и на СЗ ЕТР, как правило, тепло. Но если не ошибаюсь, декабрь сильно потеплел по сравнению с классикой в Центре и особенно на СЗ ЕТР и в Прибалтике. То есть господство циклонов в условном Питере или Риге в декабре приведет к более холодной погоде в Краснодаре.

Предыдущий ответ можно применить и к ноябрям. А вот в январях наверное гребни Заволжских или Сибирских АЦ стали редко заглядывать в Краснодар и там  погода стала преобладать теплая.

Приведу данные о сравнении максимальных температур всех месяцев с существовавшими до 1975 года рекордами (за 50 лет – превышение прежнего рекорда или недотягивание до него).
январь +3.6 (т.е. рекорд вырос на 3.6 градуса)
февраль +5.5
март +2.9
апрель +1.1
май +0.5
июнь +0.5
июль -3.1 (солидное отставание от давнего рекорда)
август -0.1
сентябрь +2.2
октябрь -0.6
ноябрь -1.5
декабрь +2.1

afretro
Спасибо! Интересные данные.

ноябрь -1.5
Не удивительно- на многих станциях (например, в Петербурге или Омске) рекорды ноября тоже древние.

Продолжу тогда по Омску.

Было выявлено, что по июлю разница 30-летней нормы Тср между 91-ой и 61-ой нормами составила -0,3 (минус). Между тем, между самыми холодными десятилетиями в период 1980-2025 гг. разница составила -1,5. После неё повышение +1,2 к 2025-ому году (табличка в прикреплённых).

По вопросу похолодания июлей в регионе рядом с Омском начал исследование городов северной половины Казахстана. Максимум похолодания 30-летней нормы из тех городов, что просмотрел - где? - правильно в *спойлер*, со с значением по июлю -0,8.

*ремарка* в целом по рассмотренным мною городам Казахстана полноценные данные в мониторе - диву даёшься.

Прикрепляю таблички по 10-летиям по Омску и Павлодару.
Казалось бы - по этим городам между нормами 91 и 61 разница -0,3 и -0,7 = 0,4. Но по самым холодным десятилетиям за взятый период разница всего 1,5-1,4 = 0,1.

Уже хотел публиковать, но вдруг обнаружил, что июльский минимум, что по Омску, что по Павлодару был 2 раза в 21 веке (см. таблички). Также видно, что самое тёплое десятилетие по городам со сдвигом в 4 года.

Михаил Прокофьев
Похоже, что в последнее десятилетие июли в Омске и на севере КАзахстана опять стали теплеть, после некоторого отката в первые 15 лет 21 века. Так что норма 2001-2030 скорее всего будет выше классики. В то же время на ЕТР (особенно на СЗ ЕТР) июли в последнее время притормозили с потеплением- ну так по логике и должно быть.

Shadow, да, июли бодро теплеют, что и показано в табличках. Если от самой тёплой декады с 1996-ым годом ушло в минус -1,4, то сейчас уже вернулось в плюс +1,2.
Но есть один нюанс с будущими 30-летними нормами. Из них уйдёт тёплая декада с пиком в 1996-ом, и добавится тёплая декада 2021-2030. Можно предположить, что вторая выйдет теплее первой, но все холодные годы с 2001 по 2018-ый пойдут в расчёт нормы и следовательно норма будет иметь большое сдерживание по росту.

О дальнейшей тенденции температуры июля не гадаю.

Я окончательно определился с современными нормами. Введение может показаться сторонним, но сообщение по теме в конце концов.

Ещё одна отличная точка отсчёта для новейших норм это 1998, и пока не прошёл 2030 год, до которого неизвестно что и как, то это даже лучше, чем просто 2001. Если 1994 я выбирал "лишь бы около 30 лет было" и из-за прихотей особенностей ЕТР, таких как осень 1993 например, то 1998 это порог для всего мира, в этот год был мощный Эль-Ниньо и рекорд глобальной температуры 1998-го тогда был с отрывом, и даже сейчас этот год по глобальной температуре не кажется таким древним как предыдущие 90-е, 1994-1997 стоят в сторонке. Глобальный рекорд 1998 стоял немало лет, можно сделать вывод от этого года примерно отсчитывается более современный климат.

Таким образом можно смело считать весь мир по 1998-2025, и пока это останется актуальным. По крайней мере я сделаю так для себя. Не знаю какой будет их срок годности, но каждый год обновлять их не планирую.

Для ЕТР же в 1998-2000 очень ценные уникальные комбинации циркуляций, которые вносят хороший межмесячный баланс, соответствующий летописи, имеют хорошую репрезентативность, и включение их в нормы по 2025 приближает к 30 годам, которые являются нормативом. Лучше, чем с 2001. Случайно "дождаться" 2025 тоже важно оказалось, в 2021-2025 много нестандартных паттернов было, включение которых отражает общую репрезентативность, они должны были случится!! сентябрь 2024, зима 2020, холодные сентябри 2021-2022 и т.д.

В отличие от 1994-2025 я никакие правки не вносил, просто Тср какие есть.

И так 1998-2025 по Москве и Нижнему Новгороду

                    янв    фев   мар   апр   май   июн    июл   авг     сен    окт   ноя   дек         год
Москва:       -6,1   -5,7   -0,3   7,3   13,5   17,7   20,3   18,2   12,4   6,2   0,2   -3,9         6,6
Н.Новгород: -8,5   -7,8   -1,7   6,5   13,5   17,5   20,2   18,1   12,0   5,3  -1,4   -6,3        5,7

Ноябрь с учётом, если будет тёплый в 2025. Декабрь не выдумывал, он по 2024, может не измениться.

Интересно, что московское лето обогнало наше, хотя наверно это не сюрприз для многих здесь. В истории летописи долгое время было наоборот, причем разница в нижегородскую пользу была заметно больше, чем здесь. Сентябрь был равен когда-то, зато май сравнялся, чего не было, но что вышло, то вышло, в целом значения рабочие, а десятые это детали.

Kirazer, здравствуйте!

Почитал Ваше сообщение, вопрос:

Цитата: Kirazer от 11 ноября 2025, 21:35:13
... в 2021-2025 много нестандартных паттернов было, включение которых отражает общую репрезентативность, они должны были случится!!

это стоит понимать буквально, что Вы видите по многолетним циклам такие показатели?

Продолжу в теме про 30-летние нормы.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1077.msg258693#msg258693

Михаил Прокофьев

Нет, в циклах нет смысла, можно их не существует, я смотрю на общий баланс.

Kirazer, хочу понять Вашу фразу "они должны были случиться", что Вы под этим понимаете?
*простите, что переспрашиваю... 

Михаил Прокофьев

И как же вы смогли получить -2 к репутации? Нечто на грани фантастики. В реальности никогда не ссоритесь?