МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Антон__, хорошо, понял. Варианты границы по системе Алисова есть.
В таком ракурсе Ваше право, что выбрать.

На такой карте ещё "круче", черная линия:

Михаил Прокофьев
конечно, соответствует. Но интересно, что влияние океана там распространяется только на небольшую прибрежную территорию-в континентальных районах лето заметно жарче.

Цитата: Matvey от 07 апреля 2026, 20:22:56Kontiger А Геленджик?

И среднегодовая слабовата, и абсолютные минимумы зимой суровы, и бора присутствует. Так что что-то переходное.   Несколько лет назад на набережной насажали пальм (трахикарпусы и ещё что-то менее морозостойкое), посмотрим, выживут ли. В Термезе, Ашхабаде, Ташкенте - ни у каких пальм нет шансов, а в Геленджике - есть.

Посадка вашингтоний в Геленджике в 2021 году:  https://utyug.info/new/7400/
Это классическая пальма "уверенных" субтропиков.

В таком случае хорватская Адриатика от Задара включительно на север тоже не субтропики так как бора. И Паданская низменность в Италии тоже. Получается, что, пока смещение типов климата в результате глобального потепления климата по сравнению с 80 летней давностью очень незначительны.

Kontiger  "...хорватская Адриатика от Задара включительно на север тоже не субтропики так как бора".

Так и природа там не шибко субтропическая, за исключением Опатии и островов (Црес, Лошинь, и т.д.), где растут всевозможные виды пальм (сам видел).

Уже много раз упоминал, что в оценке "субтропики - не субтропики" надо смотреть не только на климатические данные, но и на  растительность.

Цитата: Matvey от Сегодня в 07:46:33в оценке "субтропики - не субтропики" надо смотреть не только на климатические данные, но и на  растительность.

К сожалению, очень часто на растительность вообще не обращают внимания, увлекаясь одними цифрами.

Цитата: Matvey от Сегодня в 07:46:33Kontiger  "...хорватская Адриатика от Задара включительно на север тоже не субтропики так как бора".

Так и природа там не шибко субтропическая, за исключением Опатии и островов (Црес, Лошинь, и т.д.), где растут всевозможные виды пальм (сам видел).

Уже много раз упоминал, что в оценке "субтропики - не субтропики" надо смотреть не только на климатические данные, но и на  растительность.

Опатия и подветренная часть островов Црес и Лошинь защищены от боры. Опатия горой Ушкой, Лошинь самим островом Црес. А на Цресе растительность есть на защищенной от боры части острова.

В принципе я понял вашу позицию. Логично. А что скажете про Паданскую низменность в Италии? От Турина до Венеции

Kontiger  А что скажете про Паданскую низменность в Италии? От Турина до Венеции.

Умеренный климат. Ни одной пальмы, лавра, олеандра, и т.п. я ни в Венеции, ни в Милане не видел. О вот на берегах озер Комо и Лаго-Маджоре - вполне себе субтропики, если судить по растительности.

Венеция, несмотря на побережье теплого моря, ничем не защищена от холодных воздушных масс , холода там бывают существенные, даже каналы замерзают (лёд тонкий, естественно), но это указывает на продолжительные холода. Милан вообще в глубине долины, там настоящая зима может воцариться на недели.

 Опатия и подветренная часть островов Црес и Лошинь защищены от боры. Опатия горой Ушкой, Лошинь самим островом Црес.

Касательно островов, наверное, правильнее говорить не о защите от боры, а о том, что на островах боры в принципе или нет, или она очень слабая. Я читал, что в открытом море уже не небольшом удалении от берега (километры) бора быстро стихает по физическим причинам.

Kontiger
По этой логике даже долина Эбро не субтропики, так как там ветер сьерсо (примерно такого же типа, как Бора или мистраль) и туманы зимой.

Цитата: Антон__ от Сегодня в 09:19:09Kontiger
По этой логике даже долина Эбро не субтропики, так как там ветер сьерсо (примерно такого же типа, как Бора или мистраль) и туманы зимой.

В долине Эбро степной климат, в Сарагосе BSk и 300 мм осадков в год.

Цитата: Matvey от Сегодня в 09:04:37Kontiger  А что скажете про Паданскую низменность в Италии? От Турина до Венеции.

Умеренный климат. Ни одной пальмы, лавра, олеандра, и т.п. я ни в Венеции, ни в Милане не видел. О вот на берегах озер Комо и Лаго-Маджоре - вполне себе субтропики, если судить по растительности.

Венеция, несмотря на побережье теплого моря, ничем не защищена от холодных воздушных масс , холода там бывают существенные, даже каналы замерзают (лёд тонкий, естественно), но это указывает на продолжительные холода. Милан вообще в глубине долины, там настоящая зима может воцариться на недели.

 Опатия и подветренная часть островов Црес и Лошинь защищены от боры. Опатия горой Ушкой, Лошинь самим островом Црес.

Касательно островов, наверное, правильнее говорить не о защите от боры, а о том, что на островах боры в принципе или нет, или она очень слабая. Я читал, что в открытом море уже не небольшом удалении от берега (километры) бора быстро стихает по физическим причинам.

По поводу Паданской равнины я, в целом, согласен. Даже при современном потеплении климата долина реки По не субтропики.

По поводу островов. Я ездил на острова Паг и Крк. Так вот интересная картина - западные, подветреные стороны этих островов утопают в зелени. А вот восточные стороны островов - ни одного деревца вообще. Причина - бора. И местные жители это подтверждают. Значит достаточно далеко от берега бора тоже действует.

Kontiger  Эти два острова совсем близко к берегу.  А вот южная оконечность острова Лошинь по пальмам даст фору, например, Лос-Анджелесу.

Всем здравствуйте!
Мои познания в вопросе невелики, но интерес был ещё ранее.

В целом поддерживаю мнение Матвея, думаю, что это хороший подход.
Можно, конечно, разсуждать по-другому, но и результат будет другой.