МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Пока можно одно сказать тепла не будет, индексы идут вниз

Ну вот вышел ecmwf за 12 и что, циркуляция зимняя, что согласуется с палением индексов

Paxan96

Все слепы кроме Балина и его ключевых точек. Различным срокам у ГДМ можно доверять в зависимости от региона, по которому дается прогноз и в зависимости от сложности синситуации. Скажем, по ЧПК модели пролетают существенно в качестве предсказания количества осадков даже в срок 6-12h. Вы все в кучу собрали, и солнечник прав, и искатель ключевых точек, и дядя Вася, который по своей ноге (ломить, паскуда, силов нет) дают прогнозы погоды на любые сроки. По факту же относительная точность ГДМ 10-12 дней (при условии сравнительной стабильности процессов и времени года), а все остальное - как бы помягче сказать, домыслы. А часто и банальные хотелки.

ЦитироватьПока можно одно сказать тепла не будет, индексы идут вниз

У вас в подписи не стоит откуда вы, потому ваш вывод - прям таки общемирового масштаба )))

Насчет индексов NAO и AO, ничего особо существенно там не происходит.

Хотя Spasatel опять будет кричать, что достоверный прогноз появится только в 23:59 30 ноября, но я считаю, что уже можно прикинуть температуру первой декады декабря. В Москве она выйдет около нормы или, по крайней мере, на 1 градус выше нормы, не более того.  А теперь, внимание, вопрос знатокам, в первую очередь Alter-у:  почему CFS рисует целых +3 градуса к норме?   И если сейчас модель дает промашку аж в 2-3 градуса на срок до 14 дней, то почему мы должны верить всей этой кирпично-красной заливке, с учетом того, что антициклон усилит свое влияние ближе к середине месяца и займет уже не только Казахстан, но и Средний и даже Северный Урал?  Откуда взяться теплу в такой синоптической ситуации?   

Tuskarilla
Ну а в чем Балин не прав насчёт точек? Сколько я следил и на кануне интересных событий прогноз резко менялся

Kostian
А Вы думает какой декада будет антициклональной или циклоны прорвутся?

И еще один вопрос Alter-у: как так получается, что при тотальном доминировании южного направления ветра, температура будет постоянно понижаться?  А где то самое средиземноморское тепло,  о котором совсем недавно шла речь?   Итак, начинаем урок метеорологии-2020: южный ветер нам приносит похолодание, северный ветер - потепление.  Запомним этот занимательный факт.

Цитата: Paxan96 от 26 ноября 2020, 00:35:38
Kostian
А Вы думает какой декада будет антициклональной или циклоны прорвутся?

Конечно же будет доминировать антициклон. Давление в 1-ой декаде ожидается значительно выше нормы: где-то под 1030 гПа, в среднем. Ни о каком тепле при этом и речи быть не может. Это же декабрь. Не то время года, что бы тепло могло законсервироваться при такой барической ситуации.

Tuskarilla, 10-12 дней?
Вы экстремально оптимистичны.
Я сейчас как раз исследую ансамбль Рединга на предмет средних корреляций аномалий 500 гПа по максимальному сроку - 240 часов.
На срок 240 средние пространственные корреляции 5-градусных окрестностей за осень достигают 0,5... 0,6. Области стабильности - это постоянно циклоническая Атлантика и постоянно антициклоническая Средняя Азия.
Подробнее о расчете напишу позже в другой ветке.
Тема интересная, я считаю.

Это стабильные ансамбли, модели трясет уже от 72 часов, хотя это и мезомасштабные колебания, для конкретного потребителя не легче, т.к. речь как правило идет об активных фронтах, которые могут оказывать совершенно разные влияния в зависимости от незначительного изменения положения. В стабильной антициклональной погоде никаких значительных флуктуаций нет, в это время точность ансамблей и детерминированных ГД-прогнозов возрастает до 0.8 даже на эти 10 дней вперед.
Надо полагать, что нынешний прогноз на 5-6 декабря в центре ЕТР как раз принадлежит к данному случаю.
Тогда как выход заполняющегося ныряющего циклона был в мезомасштабе неопределенным у моделей вплоть до сегодняшних утренних прогонов.
GFS выдумывала волну через Украину, но в итоге от нее отказалась, что, впрочем, было тоже предсказуемо. Рединг стабильно браковал вероятность такого сценария.

Kostian, ну что ж. Начнем урок, раз просите. Постройте через Москву кривую траектории ветра для второй карты согласно правилам его движения в антициклоне.
Удивитесь сильно, но в данном случае, безусловно, ни с каких теплых морей или даже с бесснежной Европы не дует.
Сравните эти картинки и попробуйте догадаться, в чем же отличие. Подсказка: опять используйте правило движения воздушных потоков в АЦ.


Приятного самообразования.

Paxan96

Это серьезный аргумент

ЦитироватьСколько я следил и на кануне интересных событий прогноз резко менялся

Ну давайте уже введем в метеорологический словарь этот термин. Или может он уже есть? Можно взглянуть? )))

Все ключевые точки имени А. Жукова - это всего лишь мечтательные точки-хотелки про вероятный карачун. Он чаще всего и вылезает когда есть что-то там в хвостах холодненькое.

Alter

ЦитироватьНа срок 240 средние пространственные корреляции 5-градусных окрестностей за осень достигают 0,5... 0,6.

Посмотрел, интересно, в целом все понятно, я собственно и имел в виду относительную точность прогнозов для регионов с устойчивыми процессами. Кстати, там у вас и Беларусь и даже Латвия почему-то попали в область со средней корреляцией. Это неожиданно.

KostianCFS рисует целых +3 градуса к норме?   И если сейчас модель дает промашку аж в 2-3 градуса на срок до 14 дней, то почему мы должны верить всей этой кирпично-красной заливке
Конечно, не должны! Так я ведь об этом и писал, когда вы говорили, что с 1-й декадой все ясно - ТАН +3, CFS не ошибается.
Теперь вам тоже все ясно, только теперь уже норма. Так как ясно было или нет в итоге несколько дней назад? ИМХО абсолютно неясно.

Цитата: Spasatel от 26 ноября 2020, 15:44:39
Теперь вам тоже все ясно, только теперь уже норма. Так как ясно было или нет в итоге несколько дней назад? ИМХО абсолютно неясно.

Было ясно, сколько дает CFS. И было бы ясно, какую поправку нужно сделать к этому прогнозу, если подобрать аналоги.  Очевидно, что при антициклональном характере погоды CFS завышает аномалии.  Поэтому нужно не тупо копировать оттуда значения, а смотреть, какой температурный фон был в прошлом в аналогичной синоптической ситуации.

Kostian А у CFS была антициклональная циркуляция?

Ну вот и все: сине-зеленая среднеазиатская собака доедает грустную оранжевую мышку-москвичку: