МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Tuskarilla
Ну справедливости ради, человеческий мозг пока помощнее суперкомпьютеров будет.

Цитата: Tuskarilla от 28 марта 2021, 16:38:10
Если подходить к составлению ДПП серьезно, а не как к баловству, никакого смысла в таком соревновании нет. Есть климатические, гидродинамические модели, они это делают так как лучше никто не сможет - благодаря высоким технологиям. И то у них глюки регулярно. А тут вы на коленках предлагаете этим заниматься. Зачем изобретать велосипед из жмыха и палок? Я не понимаю. Только ради баловства. Но тратить на то время? Лучше уж почитать интересную литературу, по климатологии к примеру.

Пока что вы тратите время на критику, а не на чтение.  Поэтому я и предлагаю, время потраченное на критику, потратить на составление прогноза на апрель и проголосовать.  Модели выдают полуфабрикат, который, как вы правильно заметили, нужно дорабатывать.  Никто не изобретает велосипед. В основном, все смотрят тот же CFS и, исходя из своего личного опыта, корректируют его и выдают свой прогноз.  А зачем это делать: это вопрос не ко мне. Инициаторами голосований на форуме выступают Shadow и Kirazer.  Вот у них и спрашивайте, зачем тратить на это время. Можно вообще не тратить - закрыть этот раздел, можно и весь форум закрыть, чтобы не тратить время. 

Paxan96

Совершенно не так. Суперкомпьютеры это иная плоскость - работа с массивами данных. Человек же - это скорее работа с инсайтом.

Составлять прогнозы на коленке - закрыв интернет и не пользуясь моделями - получится? А модели - это результат работы суперкомпьютеров.

Kostian я не использую метод аналогов в чистом виде. Он крайне ненадежен.  Я только подбираю аналоги под прогноз CFS подекадно, чтобы нарисовать посуточный график хода  температуры воздуха на месяц вперед.
А прогноз CFS надежен? Я как модельер могу вам сказать, что не может быть надежных прогнозов с заблаговременностью более 10-12 суток. Я имею в виду барику, а подбирать аналоги можно только по ней. И никакие климатические модели и ансамбли тоже не могут более-менее достоверно спрогнозировать барику на срок свыше 10-12 суток. Индексы циркуляции еще можно использовать, но и тут есть много проблем. Так что остается только прогнозировать, исходя из связи циркуляции первых 10-12 суток с последующей. Так можно удовлетворительно (часто хорошо) дать прогноз на +21 сутки (что и требуется для гидрологических моделей к примеру). А вот расширить эту заблаговременность до +31 суток в обозримое время не удастся.
Вот , кстати, пример прогноза на +21 сутки. 10-го марта я написал в метеоклубе, что подается на вход гидрологической модели сейчас - ТАН марта в Москве в итоге получалась -0.8.

Kostian

Можно и форум закрыть, если в нем будут голосовалки и проч. Это по сути флуд. А на что я потратил время, и на что стоит тратить время, можно ознакомиться, к примеру, в этом разделе http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?board=21.0

Но нужно это двум-трем пользователям на форуме, как я понимаю. Парадокс.

А насчет критики, ну когда категоричность админа очень высока, приходится критиковать. Что поделать? Нежелательно админу вводить форумчан в заблуждения фразами типа этой

ЦитироватьПотому что отрицательные аномалии всегда распространяются с севера на юг и с запада на восток, положительные - с юга на север и с востока на запад.

Поэтому приходится тратить время. Негоже религиозные "всегда", "предсказывать" и пр. использовать на научно-популярном форуме.

Spasatel

Факт, но есть же у нас те, кому открыто больше, чем нам, гении вероятно ))) а что, так просто допилить CFS

Ну и еще моменты. Вчера и сегодня ночью GFS занизила T850 , вместо -8 было -4 с копейками. Тут уже никакие поправки не помогут.
А сегодня днем при T850 -6.7 было  +10.7, дельта +17 из=за низкой влажности воздуха. Но GFS- то прогнозировала днем положительную Td, а она была -7-8. То, в марте и апреле более- менее точно спрогнозировать ТАН очень проблематично.

Spasatel

Это факт.  Такие ошибки у моделей приводят к непредсказуемости в апреле. В прошлом году был тотальный пролет как у CFS, так и у Рединга. Они до упора ждали тепло, а по факту апрель вышел  холодным.

Kostian
Аналоги на апрель меняются?

Цитата: Paxan96 от 28 марта 2021, 21:49:31
Kostian
Аналоги на апрель меняются?

Аналоги постоянно меняются. Самое сложное, это выбрать правильные из них 31-го числа.

Похоже, природа решила избавить долгосрочников от размышлений над мучительным вопросом: неужели третий год подряд в апреле будет один и тот же сценарий. Так вот, ответ: нет, не будет. Судя по текущим прогнозам, первая декада выходит теплой. И это уже интересно.  Интересно то, что тепло неуверенное, а неуверенное тепло долго не длится. И часто так бывает, что похолодание инициируется таким вот неуверенным теплом.  Поэтому на вторую - третью декаду можно рассмотреть варианты норма - холод, холод - норма, холод - холод.  Реализуется какой-то из них.

Kostian
В каком смысле тепло неуверенное? Судя по ансамблю ecmwf в середине-конце первой  декады положительная Т850 в ЦФО, это уверенное тепло. С такой Т850 уже больше +15 можно получить.

Цитата: Paxan96 от 30 марта 2021, 12:46:02
Kostian
В каком смысле тепло неуверенное? Судя по ансамблю ecmwf в середине-конце первой  декады положительная Т850 в ЦФО, это уверенное тепло. С такой Т850 уже больше +15 можно получить.

В том смысле, что аномалия первой декады составит не более 2 градусов.  Чтобы состоялась пролонгация этого тепла на вторую декаду, оно должно быть более уверенным, т.е. более мощные южные потоки, более обширная площадь должна быть занята положительной аномалией.  Должны быть аномалии больше 2 градусов по декаде. А так, ну хорошо, допустим отработает южный меридианал в первой декаде, а что дальше? Площадь. занятая теплом очень небольшая, подвинуть на восток это тепло легко, так что я лично жду похолодание после 10-го числа.

Kostian
Южный меридионал может быть устойчивый как пример декабря-января, или апреля-мая прошлого года в Сибири. Важно ещё то что граница СП отойдёт значительно севернее ЦФО к концу декады. Да если похолодание с запада придёт, то этот воздух уже более-менее будет прогрет, не зима уже все таки.

А почему именно такая аномалия именно пролонгирует? В 2008 году что-то не было такого или в 1983 году. Да и 1975 году аномалия 2 декады лишь из-за первых двух дней в плюсе была.

Глядя, как упрямо модели рождают циклоны в районе Великобритании, начинаю склоняться к аналогу апреля 2010. http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=4&year=2010 Только тогда первая декада была существенно более теплая, поэтому апрель не теплый, а норма плюс выходит.  На данный момент жду первую декаду - теплая, вторую - норма плюс, третью - холодную. Завтра или послезавтра будет окончательный прогноз.