МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Mist от 15 апреля 2021, 06:48:59
А в чем проблема с конкурсом прогнозов? Здесь как раз идея правильная имхо, это очень помогло поднять активность в целом. Ведь был полный тухляк пару лет назад, да и что плохого в том, что люди делают эти ставки опираясь на модели и аналоги, многих не подводит интуиция и многолетние наблюдения за погодой.

Тоже не понимаю этого. Tuskarilla просто нравится критиковать и устанавливать свои правила. При этом сам он ни разу не принял участия в конкурсе. Видимо, человек принципиально против азартных игр и конкурсов, его внутреннему эго это чуждо. И при этом он навязывает свою точку зрения другим: что надо все закрыть и не заниматься ерундой. Но посмотрим результаты голосования за март: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1343.msg62305#msg62305   Ошибка предсказания среднемесячной по большинству городов - порядка 1 градуса! Хоть сейчас бери и наноси на карту. Даже Spasatel вынужден был признать ценность прогнозов, которые делают участники Метеоклуба и Метеофорума.  Так в чем проблема,  Tuskarilla?  Так и хочется спросить: а что вы тогда тут вообще делаете?

Mist

У меня претензия к уровню подачи материала и к первой букве алфавита, которая у некоторых почему-то сменяется на "Я". Когда не абы кто, а админ метеоресурса пишет "предсказания", "ставки", "поставил не на тот аналог" итд это не очень красиво. Зачем? Если и пытаешься на коленках что-то там делать, пожалуйста, но подавать надо по другому, а то после такого мне за Костю, создателя хорошего сайта, неудобно делается.

ЦитироватьА в чем проблема с конкурсом прогнозов?

Ни с чем, пожалуйста, если это не ДПП на месяц или на сто лет, а прогноз на неделю, а по ДПП - при чем тут метеорология?

Цитироватьмногих не подводит интуиция и многолетние наблюдения за погодой.

Это про ДПП? Замечательно, давайте основываться на интуиции. Опять же - при чем тут метеорология?

ЦитироватьВедь был полный тухляк пару лет назад

Собственно сам форум даже не допилен по элементарным вещам, как то кнопка "цитировать выделенное". Самому Косте интереснее общаться, вероятно, на форуме ВВБ. Это я к общему интересу автора к форуму. К сайту - он внимателен, форум - "пятое колесо" вероятно.

А насчет тухляка, так и что толку от конкурсов ДПП  к примеру? Это развивает участников форума? Это открывает им новые знания? Нет, это просто развлекуха. Опять же отдаленно это все имеет отношение к метеорологии. Но таковы вероятно интересы. Мне печально что за все годы существования форума в действительно метеорологических и климатологических разделах считанное количество тем. И нет интереса участников. Вероятно тут собрались в основном спортсмены - участники гонки прогнозов и любители рекордов. И снова вопрос - при чем тут метеорология? Это спорт.

Kostian

ЦитироватьОшибка предсказания среднемесячной по большинству городов - порядка 1 градуса

Цель всего действа - в чем? Мне к примеру нужны прогнозы на неделю, я их прекрасно для себя оформляю через анализ моделей, это удобно. Мне нужен комплекс метеопараметров, меня не интересует среднемесячная в принципе - практического смысла для существования она не несет. Вам чем она так важна? Вы что, заранее дрова себе покупаете чтобы топить побольше - если предполагаете карачун? Нет, вам нужен спорт, веселые конкурсы.

ЦитироватьТак в чем проблема,  Tuskarilla?  Так и хочется спросить: а что вы тогда тут вообще делаете?

Почти согласен. Делать вероятно нечего. Я было попытался поучаствовать в действительно интересных разделах для меня - как то физ. метеорология, к примеру. Но там активности нет. Никому не нужно. Жаль что не остается интересных метеоплощадок в сети. Форум ВВБ был очень хорош по информативности, но сейчас это просто база данных по факту, все переругались из-за политики.

За сим пока откланиваюсь.

Mist А в чем проблема с конкурсом прогнозов?
Я не вижу никакой проблемы. Проблема возникает, когда кто-то утверждает (как солнечник) , что он якобы изобрел уникальный метод ДПП, поэтому все прочие надо отправить в утиль. А так - голосуют люди по интуиции, кому нравится - голосуют, не нравится - нет.

Ну интуиция интуицией, а умения анализировать, пользоваться данными моделей и архивов, а также интереса к метеорологии как к науке, при прогнозировании никто не отменял. Пусть даже, говоря про конкурсы форумов и клубов, это по мнению некоторых участников потешные батлы. Вот часто звучит слово спорт, скажите пожалуйста, можно спрогнозировать успешно результат футбольного матча, не разбираясь в спорте, в футболе? Не зная историю и состояние команд, умений и навыков спортсменов и тренеров, финансового, а зачастую и политического положения?

Mist можно спрогнозировать успешно результат футбольного матча, не разбираясь в спорте, в футболе?
Чисто по везению можно. У меня как-то жена поставила на несколько результатов, я раскритиковал ее ставки, а оказалось в точку ... Причем она вообще никогда не ставила, а тут с 1-го раза джэк-пот ...
А вот в голосованиях по месяцам - тут еще от с-мы подсчета зависит. Здесь она вроде лучше, чем в метеоклубе, потому что там москвич несколько раз занимал
1-е место по Питеру и одно из последних по Москве, а питерец - наоборот

Цитата: Spasatel от 15 апреля 2021, 21:31:56
Mist можно спрогнозировать успешно результат футбольного матча, не разбираясь в спорте, в футболе?
Чисто по везению можно. У меня как-то жена поставила на несколько результатов, я раскритиковал ее ставки, а оказалось в точку ... Причем она вообще никогда не ставила, а тут с 1-го раза джэк-пот ...

Один раз можно попасть. Как говорится, новичкам везет.  А чтобы систематически выигрывать, тут без аналитики не обойтись.

Mist

Еще раз, что значит успешно? Вопрос к вам конкретный. Зачем вам знать среднюю t за месяц заранее? Смысл этого в чем? CFS пробует прогнозировать ряд параметров, и это совершенно естественно. Это та задача, которая не решена на нынешнем этапе развития метеорологии, поэтому точность CFS столь невысока. Это первое.

Второе. Прогнозы ДПП надо давать по регионам. И еще раз - обязательно с рядом метеопараметров.

Третье.

Цитироватьпользоваться данными моделей и архивов, а также интереса к метеорологии как к науке, при прогнозировании никто не отменял.

Невозможно разработать четкую методику ДПП без привлечения серьезных экспертных и вычислительных мощностей. А угадать среднюю за месяц может и дядя Петя сосед. По точке под названием его садовый участок. Подчеркну - угадать. Данные моделей - это неделя, от силы десять дней. И подчеркну - это как минимум температура по дням, осадки, ветер, давление, влажность воздуха. За этим сроком все остальное - это спорт, рулетка. Костя ругает Виктора, но занимается тем же самым.

Цитата: Tuskarilla от 15 апреля 2021, 22:40:57
Mist

Еще раз, что значит успешно? Вопрос к вам конкретный. Зачем вам знать среднюю

Успешно это угадать исход, а еще лучше разницу мячей. Угадал счет превосходный результат. Применительно к прогнозу предсказал характер предстоящего месяца от ОХ до ОТ. Попал в точку с Тср отлично, например, в марте я получил ошибку менее градуса на территории от Минска до НН, и от Мурманска до югов. Этот хороший прогноз вполне, но за ЕТР я намного больше слежу и естественно более знаком с погодой и особенностями климата, чем для Сибири, там провалов больше. Прогнозировать больше параметров? Если не ошибаюсь, ранее были попытки прогнозировать кол-во осадков, Гидромет в принципе делает, не знаю почему ушло, это довольно интересно. Но прогнозировать аномалии Т850, АД и т.д. Пожалуй будет слишком.
Что касается Тср, согласен с вами, что во многих случаях высокая Тср мая например, не исключает заморозков в конце месяца, но в тоже время в ОТ июле нет опасений за купальный сезон и для обывателя это важно. Прекрасно понимаю Спасателя, ему по службе естественно важнее говорить о паводках, пожарах, заморозках или температурах почвы.
Опять же  модели 10-14 дней, далее кроме аналогов, используйте дальше данные цфс, климат просто на конец месяца, при расчете.

Mist

ЦитироватьОпять же  модели 10-14 дней, далее кроме аналогов, используйте дальше данные цфс, климат просто на конец месяца, при расчете.

Вот что делает CFS

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/

Это максимум из возможного. К сожалению. А это ведущая мировая ДПП модель.

Зачем мне использовать эту глючную модель, которая не в силах даже на ближайшие недели давать стабильно приемлемого результата?

Какой смысл кроме спортивного интереса мне строить какие-то предположения на срок больше десяти дней по аномалии или средней t? Десять (максимум - к примеру в летний период) дней мне дают информацию по температурному режиму, режимам осадков, ветре, облачности. Это все элементарно без "на коленках" доступно на ряде толковых ресурсов. В зависимости от места можно подобрать наиболее адекватную модель. Для ЧПК это по моему мнению, не претендующему на истину, GFS, хотя данная модель регулярно занижает порывы ветра, а все модели занижают количество осадков. И да, зная эти особенности можно прикинуть примерно и вероятность сильных осадков (сразу прибавлять миллиметры), и вероятность сильного ветра (тут лучше ICON), но на сроки не дальше пяти дней. Мне зимой очень важно иметь данные на срок до пяти дней по суточному ходу температур, чтобы вовремя укрыть незимостойкие культуры. Очень важно иметь данные весной на срок до десяти дней по ветровому режиму, суточному ходу температур и облачности/осадкам. Дровяное отопление котла - надо рассчитать или прикупить (как пришлось делать в этом году) еще топлива. Крайне мало значит средняя t за месяц. Одинаковую можно получить имея большой ход суточных температур, или малый. С учетом ветра и постоянной пасмурятины и на отопление тратится существенно больше, чем при АЦ-погоде и преимущественно штиле, и сильно задерживается сезон вегетации (из-за низких дневных температур) и соответственно высадка рассады итд.

Для условий зимы ближе к центру азиатского максимума будет проще рассчитывать метеопараметры на сроки до 15 дней, а то и дольше. Для центра ЕТР - и на 10 дней это сделать очень сложно. Для ЧПК практически нереально из-за постоянной вероятности появления локальных циклонов. В переходные периоды еще все сложнее. Потому постоянно мотыляет модели в хвостах, скажем ECMWF малоадекватна на срок больше 144h.

В общем, ясно уже все с апрелем в Москве. На +8.1 идет, это теплый по 1991-2020.  Понятно, что это 100%-ый аналог 1962 года, тут уже и говорить нечего. Четко по его графику идет температура: день в день.

А что же скажет реанализ по поводу 100% аналога? А вот что





















Найти схожий ход температур в деревне Гадюкино - ни о чем не говорит, синситуации принципиально иные.

И безусловно очень правильно с середины месяца уже понимать что там 100 или 146 % по его итогам.



Говорить действительно нечего

Tuskarilla

Хорошо, допустим 1962 год не подходит в качестве аналога. Какой тогда берем? Ваши предложения?

Цитата: Kostian от 16 апреля 2021, 13:39:43
Tuskarilla

Хорошо, допустим 1962 год не подходит в качестве аналога. Какой тогда берем? Ваши предложения?

Один из аналогов конца 80-х или 90-х

Kostian

Мои предложения выкинуть в утиль метод аналогов. Какой сейчас в них толк, полмесяца прошло, берите модели и анализируйте их хвосты. Зачем сейчас что-то там искать даже для фаната этого прекрасного метода если две недели до мая? Вы же на месяц согласно календарю прогнозы делаете. А гадать, выдергивая что-то там по ходу температур - это бесполезная задача.

Гораздо интереснее будет проверить CFS с их синяками. Пока согласно хвостам моделей ожидается на ЕТР пролет модели.

Забавно у Кости выходит

Цитата: Kostian от 01 апреля 2021, 00:27:32Точных аналогов не бывает.

Цитата: Kostian от 16 апреля 2021, 01:30:46Понятно, что это 100%-ый аналог 1962 года, тут уже и говорить нечего.

Как бы все это понять? )))))))

А тем временем в CFS аномалия в центре ЕТР -2-2,5



ГДМ модели пока видят опять вынос тепла по западной периферии АЦ на срок 150-180h