МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Kostian от 31 октября 2021, 14:35:01

Цитата: Alter от 31 октября 2021, 13:36:39
Kostian, статистика - это конечно интересно. Но все мы помним, сколько процентов Вы давали на нормальный октябрь.
Кстати, по классическим нормам у нас 4-й теплый октябрь подряд. Несмотря на их "устарелость", смотрится как-то нестатистично.

Во-первых, перед этим нормальным октябрем было семь ненормальных.  И исторически после связки "теплый август - холодный сентябрь" практически всегда октябрь был либо холодный, либо теплый.  Т.е. можно сказать, что на рулетке выпадало то черное, то красное,  а тут выпало зеро. Ну бывает, хоть и редко. Что же тут удивительного?

В случае со ставкой на +2 в Москве тут другое. У вас в мешке куча цифр: от -8 до +4. Вы уже два раза вынули +2 и предполагаете, что третий раз подряд вынете из мешка одну и ту же цифру? Ну согласитесь, событие весьма малодостоверное.

Ну тут все просто. Дополняя пост сверху.
Имеем дело с независимыми событиями. Или делаем такое допушение. Потому что зависимость ноябрей через год недоказана.
Какова вероятность выпадения орла 4 раза подряд? Очевидно, всего лишь 6,25%. Но это априорная оценка. Пока события не произошли, они оцениваются, как вероятные, и принимают участие в расчете, исходя из своих вероятностей.
У нас уже случилось 3 события с вероятностью 12,5%, четвертое событие при этом как шло с вероятностью 50%, так и идет. Если оно случится, то изначально подсчитанная априорная вероятность 4 орлов действительно так и останется перемножением вероятности 3 первых и вероятности четвертого, то есть 6,25%.
Но это вероятность, учитывающая данные до 1 броска. То есть неверная. А вот фактическая вероятность выпадения 4 подряд, включая 3 уже выпавших, теперь уже 50%! Почему? Да потому что это апостериорная вероятность. У нас по факту опыта(a posteriori) эти 3 события уже являются достоверными. Значит, их вероятность равна 1, вероятность выпадения еще одного орла - 50%, вероятность собрать "покер" орлов в данной ситуации - те же 50%. Вот и все. Это типичная ошибка игрока - путать вероятности до опыта и с учетом опыта.

Kostian А если так: +4, +4, +6.  Месяц по факту +5.3.  Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается.
А здесь исходят из того, что предсказать ТАН +6 на 3-ю декаду в конце предыдущего месяца нереально. Ну нет никаких достоверных методов для этого, так что лучше и не пытаться

Цитата: Spasatel от 31 октября 2021, 17:27:26
Kostian А если так: +4, +4, +6.  Месяц по факту +5.3.  Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается.
А здесь исходят из того, что предсказать ТАН +6 на 3-ю декаду в конце предыдущего месяца нереально. Ну нет никаких достоверных методов для этого, так что лучше и не пытаться

Как же? А солнечник?

Alter Вот самая первая тонкая ситуация, "ключевая точка", которая сейчас смутила GFS и развернула прогнозы в сторону первозимья.
Да , 8-е ноября. Поэтому пока я исхожу из того, что в центре ЕТР теплая погода удержится по крайней мере по 9-е ноября.

Paxan96 Как же? А солнечник?
У него 3-я декада самая провальная.

Цитата: Spasatel от 31 октября 2021, 17:34:24
Paxan96 Как же? А солнечник?
У него 3-я декада самая провальная.

Так однажды и угадает.

Paxan96
Тем-то и отличается прогноз от случайного угадывания, что оценивается оправдываемость по довольно большому ряду прогнозов.
Это не хотел понимать и Дьяков. Он говорил, что одна правильно предсказанная большая аномалия перевешивает десять неудачных прогнозов.
Понятно, что следует из этого. Нужно все время предсказывать эти аномалии, один раз угадаешь и прославишься Все будут помнить это, а про неудачные прогнозы забудут

Spasatel, у Виктора были и удачные прогнозы.
Всего лишь 12 лет назад он очень точно предсказал УПВ в декабре 2009 года

Spasatel
А Вы были знакомы с Дьяковым? Просто в сети не нашёл таких его высказываний.

Краски у CFS в этом году не такие сочные, как в прошлом. Значит аномалия в Москве будет меньше. В +2 третий раз подряд не верю.  Третья декада окажется холодной. Там есть позывы на синеву, а это верный признак, что -3 к норме можно ждать.

Цитата: Kostian от 31 октября 2021, 22:54:07
Краски у CFS в этом году не такие сочные, как в прошлом. Значит аномалия в Москве будет меньше. В +2 третий раз подряд не верю.  Третья декада окажется холодной. Там есть позывы на синеву, а это верный признак, что -3 к норме можно ждать.

Получается Кенинг был прав своими ожиданиями 2010 года?

Цитата: Paxan96 от 31 октября 2021, 23:19:36

Цитата: Kostian от 31 октября 2021, 22:54:07
Краски у CFS в этом году не такие сочные, как в прошлом. Значит аномалия в Москве будет меньше. В +2 третий раз подряд не верю.  Третья декада окажется холодной. Там есть позывы на синеву, а это верный признак, что -3 к норме можно ждать.

Получается Кенинг был прав своими ожиданиями 2010 года?

Нет, 2010-ый не подходит.  Вот 1936 год - это просто отличный аналог того, что ожидается в ноябре 2021-го.  Насколько я помню, 1936 год и летом тоже работал в качестве одного из аналогов.

Ноябрь крайне коварен. В 2020 в это время хвосты предрекали перестройку циркуляции на зимнюю к середине месяца, причем дружно и синхронно почти у всех моделей. Это заставило меня и костяна поставить на норму в Москве, участника из Калининграда предположить один из самых холодных за последние 20 лет ноябрей в Кенигсберге. А ноябрь оказался теплым и в Москве, и на балтийских берегах с приличной аномалией в +3... +4 градуса, то есть близким к очень теплому(!).
Сейчас пока, кроме очередных экстравагантных хвостов GFS, вроде и не видно ничего, что бы могло прервать гегемонию Атлантики, принести устойчивые морозы.
А на самом деле вполне может быть, что этот ноябрь снова отыграется на наших ожиданиях - уже в обратную сторону.

Похоже?

Где как, на ЕТР - да, в Канаде - нет. И потом как-то это диковато все выглядит. Сравнивать прогноз с реанализом, полученным без спутниковых данных и даже в большинстве своем без зондирования - и то, и другое - всего лишь весьма приблизительные данные.
Лучше покажите, как сходятся октябри 1936 и 2021. Хотя бы "факт" с "фактом".