МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Для садоводов - любителей выращивать теплолюбивые культуры - очень важен показатель САТ (сумма активных температур), когда суммируются все дни со среднесуточной температурой выше +10С. Сейчас они его считают вручную по данным КМ, но, наверное, возможно автоматизировать этот процесс. Может добавить еще одну колонку в КМ?

KNST

Цитироватьочень важен показатель САТ(сумма активных температур)

Ещё одним важным показателем является сумма эффективных температур. Кстати, советую в заглавии темы расписать аббревиатуру, чтобы участник сразу имел понятие, о чём идёт здесь речь

Цитата: TornadoF5 от 16 февраля 2014, 11:23:18

Ещё одним важным показателем является сумма эффективных температур.

Это когда суммируются только то,что превышает +10? Да,неплохо бы и это.Или хотя бы в скобочках указывать количество дней,со среднесуточной выше +10,тогда СЭТ легко пересчитывается из САТ.

Цитата: KNST от 16 февраля 2014, 16:07:54
Это когда суммируются только то,что превышает +10?

Не только. Определение из экологического словаря:
Сумма Эффективных Температур - характеристика теплового режима за вегетационный или иной период, равная сумме средних суточных температур воздуха за рассматриваемый период выше условной величины нижнего температурного предела вегетации растений или прохождения ими определенной фенологической фазы (+5; +10; +15 ^оС для разных культур).

Подскажите пожалуйста, где можно найти САТ и СЭТ для винограда в Томской области. Спасибо.

Вообщем, был такой человек с Киева в метеоклубе mshevch, его знает afretro и недавно с ним общался я, пока он не перестал отвечать. Он жил в Киеве, потом мигрировал в Крым, потом э.мигрировал в Австралию
Он вычислял суммы активных температур для цветения определенных деревьев

В последние два года я решил продолжить его наблюдения более детально. Под САТ считается сумма всех положительных Т выше, чем +5. Среднесуточная +10 это сумма = 5. Схема очень проста и понятна

Вот что у меня получилось:
указаны суммы Т>5 для всего периода цветения растения
Лещина (орешник): 4 - 50
Клен серебристый: 9 - 96
Ива (верба): 21 - 178
Тополь: 51 - 119
Берёза: 57 - 227
Клен ясенелистный: 62 - 193
Клен остролистный: 73 - 225
Алыча: 75 - 207
Дуб черешчатый: 90 - 268
Черёмуха: 103 - 269
Вишня: 103 - 234
Груша: 119 - 270
Орех грецкий: 155 - 342
Ирга: 170 - 280
Рябина: 199 - 387

Допишу наблюдения по остальным растениям, когда они будут завершены
А на сегодня в Киеве 387, а в Москве около 210. В Москве по такой логике начала рябина, и закончила алыча

Lolka5039, вот теперь понятно. Ну не проблема так посчитать.
По этой схеме в Москве САТ(+5) сейчас всего 201,6.
Это 11 место по ВДНХ с 1949 года. 2017 совсем рядом, но чуть лучше.
Но есть и покруче года. Мы не входим даже в призовую десятку. Жаль нет 1941, был бы точно вне конкуренции. Можно было бы еще 1918 глянуть, тогда бы этот май точно показался весьма ласковым.

Получается, в Москве все должно уже зацвести, но мало что отцвести.

А вот в Киеве сумма занимает 2 место по 21-му веку снизу
Самая низкая 369 была в прошлом, 2021 году, а вот в 2017 в этом время было 489
2017 вообще вошел где-то в середину по веку
А по истории наблюдений 2022 год вошел в топ-8 или топ-10 примерно, снизу.
Так, в 1987 году было 285 к этой дате (3 место), то есть 37 лет назад в этот день во всю цвели рябины и только закончили цветение ирги. Да, для нас жесть.
Но самая жесть была скорее всего в 1929 году, считать лень, но сумма там около 220 в этот день. Это получается, 26 мая половина дубов еще была голыми, а во всю цвела яблоня и ирга

Чемпионским так и останется 1974. Уже сейчас сумма гораздо выше, чем тогда к исходу весны.
А его тут вспоминали, и чем-то похож: в апреле холодно и без 20-ков, в самом мае пару раз было в 1 декаде и 30 числа. Все. И все же такой жути, как 20 мая 1974 с позднемартовской средней +0.7, у нас в этом месяце и близко не было.

Кстати что касается облиствления то при САТ5 = 150 зелеными стают 51% и более деревьев (преимущественная зелень). Однако для полного озеленения (100%) требуется САТ5 порядка 450. Почему такая разница - потому что дубы, акации белые, катальпы, айланты, любят мощное тепло как говорится

Так что полное озеленение в Москве еще ждать и ждать, и в МО. Интересно, в 1974 видимо катальпы и айланты в Москве никто не сажал, а так бы был случай зеленения до 15-18 июня

Но все же экзотических деревьев на севере практически нет, поэтому можно сказать что универсальная САТ для полного озеленения именно родных, местных деревьев порядка 370. Это касается очень старых дубов, в основном

Цитата: Lolka5039 от 27 мая 2022, 15:08:57
Кстати что касается облиствления то при САТ5 = 150 зелеными стают 51% и более деревьев (преимущественная зелень). Однако для полного озеленения (100%) требуется САТ5 порядка 450. Почему такая разница - потому что дубы, акации белые, катальпы, айланты, любят мощное тепло как говорится

Так что полное озеленение в Москве еще ждать и ждать, и в МО. Интересно, в 1974 видимо катальпы и айланты в Москве никто не сажал, а так бы был случай зеленения до 15-18 июня

Но все же экзотических деревьев на севере практически нет, поэтому можно сказать что универсальная САТ для полного озеленения именно родных, местных деревьев порядка 370. Это касается очень старых дубов, в основном

Так это зависит от состава скверов и парков. Тут не так много теплолюбивых растений, а все местные обычные для уверенного климата березы, клены,  тополя зелёные на 100%.

Цитата: Alter от 26 мая 2022, 22:17:36
Lolka5039, вот теперь понятно. Ну не проблема так посчитать.
По этой схеме в Москве САТ(+5) сейчас всего 201,6.
Это 11 место по ВДНХ с 1949 года. 2017 совсем рядом, но чуть лучше.
Но есть и покруче года. Мы не входим даже в призовую десятку. Жаль нет 1941, был бы точно вне конкуренции. Можно было бы еще 1918 глянуть, тогда бы этот май точно показался весьма ласковым.

Получается, в Москве все должно уже зацвести, но мало что отцвести.

Есть данные за 41 год по Елатьме. Рязанская область, самое близкое к Москве из данных за те годы.

Да, в Москве теплолюбивых значительно меньше, чем в Киеве, на порядки похоже. у нас акация белая - 4 по распространенности дерево в городе (в радиусе 100 метров только их штук 15 растет). Катальпа, не такое часто встречаемое, но тоже хватает. Всякие гледичии, платаны, айланты

Увы, но изза такого кол-ва теплолюбивых деревьев, наш город озеленяется очень долго и уж при САТ 201 он никогда не бывал "полностью зеленым". В этом плане Москве повезло больше

Как отнимать от САТ дни со снежным покровом? Когда снег укрывает поверхность, то САТ только "виртуальная", потому что почва её не ощущает, у снега всегда +0.1...+0.5 весной

К примеру Москва САТ5 = 105.9, но есть места на теплотрассах где снег рано сошёл и реально там 103-104
А есть типа лесопарков где долго накапливалось "впустую" - САТ реальная около 90 гр.
В итоге в среднем получается около 97.5 по САТ5

Ой, какая прекрасная тема! А можно я огорчу всех любителей циферок? Ладно там сугубо в метеорологии, как виртуальной науке, ещё можно ограничиться лишь циферками, игнорируя действительность. Но уж растения живут в реальном мире.
Так вот растения больше реагируют на солнечность и пасмурность и скорость ветра, чем на из пальца .... суммы суток, да ещё те самые среднесуточные ведь тоже считаются свободно - как кому угодно. Раньше считали 3 измерения в сутки, теперь уже 24 - разница 8 раз!!!
Но раз форум любителей циферок, добавлю, что всё мню описанное также можно измерить и весьма точно, просто, нет таких общедоступных данных. В Латвии раньше публиковались данные агрометеорологических станций. И вот там не было ни солнечности, ни ветра, но были ватты. Растения заметно растут, плоды развиваются только при 400 и больше единиц. Выше 900 только при абсолютно ясном небе и в жару, да без сильного ветра. То есть, достаточно этого параметра, чтобы оценить, что же растения получили. А все дни с единицами всего 300-100 - это потерянные сутки вегетационного сезона.
Ещё люди не знают или просто игнорируют действительность, что остановка развития из-за таких вот периодов требует неделю или хотя 5 летних суток, чтобы растения пробудились и начали расти. Если в неделю 5 летних деньков, которых сменяют 2 паршивых, рост реально останавливается на месяцы. То есть, роста и развития нет. Вот у меня так было этим летом. Весь июль просто выпал из жизни растений. Не только царил кромешный мрак, но и штормы остужали, иссушали до такого, что ни о каком фотосинтезе и речи не могло быть.
И как после всего этого цепляться к неким САТ? Вот как???