МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Ноябрь наверное самый инерционный месяц года. Ему легко быть тёплым за счёт Арктики, где мало льда.

Leo23

Вообще как бы ноябрь - это уже зимний месяц и Арктика ему не важна. Достаточно мощного блокирующего антициклона, как в 1998 году, и привет.  Там выхололаживание началось на материке, в районе Таймыра. Вот эпичный ноябрь 1993 года да, был спровоцирован холодной погодой в Арктике.

Цитата: Kostian от 09 октября 2022, 23:31:01
Leo23

Вообще как бы ноябрь - это уже зимний месяц и Арктика ему не важна. Достаточно мощного блокирующего антициклона, как в 1998 году, и привет.  Там выхололаживание началось на материке, в районе Таймыра. Вот эпичный ноябрь 1993 года да, был спровоцирован холодной погодой в Арктике.

Нередки ноябрьские антициклоны. Но сколько помню, почти всегда небо затянуто стратусом и суточный ход минимален. Ясных дней в ноябре практически не бывает, в Риге точно.

АЦ может прийти ненадолго как к нам в 3 декаде ноября 2019 - неделя ясного неба, двузначные минуса по ночам, но только СП не было и 2 декады уже значительно теплые, месяц тёплый вышел.

Цитата: Kostian от 09 октября 2022, 23:31:01
Leo23

Вообще как бы ноябрь - это уже зимний месяц и Арктика ему не важна. Достаточно мощного блокирующего антициклона, как в 1998 году, и привет.  Там выхололаживание началось на материке, в районе Таймыра. Вот эпичный ноябрь 1993 года да, был спровоцирован холодной погодой в Арктике.

Да, Арктика там не важна. Но важна Атлантика. В большинстве последних ноябрей она стабильно влияет на ЕТР, а континентальный АЦ в этом месяце ещё слишком слаб, чтобы существенно продвинуться к западу от Урала. Более-менее холодные или хотя бы нормальные ноябри в последние же годы(2014, 2016, 2018) обязанны именно блокам Атлантики.

Цитата: Kostian от 09 октября 2022, 23:00:20

Цитата: AlexeyK от 09 октября 2022, 21:58:37
Мне пока видится так: тёплый ноябрь, тёплый декабрь (возможно ОТ), близкий к норме январь и холодный февраль.

А не смущает тот факт, что уже было три подряд теплых ноября?  Вы знаете когда последний раз было четыре подряд теплых?  Это было в 1869-1872 годах, что говорит об исчезающе малой вероятности того, что это теплый ноябрь случится в 2022 году.  Также статистика говорит о том, что серия теплых ноябрей (не подряд, но с выраженным преобладанием теплых месяцев) не продолжается больше 22 лет.  А прошлый год как раз был 22-ым в серии. И теперь логично предположить, что должна начаться серия холодных ноябрей.

Опять извращенские нормы какие-то у Вас? Или как? С 2008 по 2013 было 6 подряд тёплых ноябрей по скользящим 30-летним нормам

Цитата: Sanek06 от 09 октября 2022, 22:22:42
огоо, а зачем так рано ветка?)) Все равно до сих пор невозможно предсказать даже на месяц погоду.

В Метеоклубе ветки про ДПП на зиму вообще создавались и создаются летом, стабильно)) я этого и сам не понимал. А вот середина предыдущего сезона - стандартный срок для открытия таких тем.

Alter
у Костяна как всегда, нормы непонятно какие. Я его давно к Метеоклубе просил озвучить конкретные значения, но эти просьбы постоянно игнорировались. Вот и гадай теперь, где в его понимании грань между холодом и нормой. Но по-видимому, ноябрь 2011 с Тср чуть выше 0 он считал нормальным, поэтому не признает серию 2008-2013 как серию из 6 тёплых подряд. И сейчас, как я понимаю, все что в пределах +1 для него будет считаться нетеплым (а возможно и +1.1 тоже). А с тем, что в 4-й раз подряд маловероятен уверенно тёплый месяц с Тср около +2, пожалуй, можно согласиться. В этот раз наверное ноябрьское тепло окажется поскромнее (но Тср месяца все равно выйдет положительной).
Что качается перспектив ОТ декабря. Тут важно помнить, что если раньше, при более старых нормах, к этой градации относились декабри с Тср -0.5...-1 градусах (а в нулевые и с Тср -1.5 тоже были ОТ). Теперь нормы стали выше, и декабрь с Тср -0.5...-1.5 уже просто тёплый. Для Костяна наверное ОТ декабрь и вовсе должен иметь плюсовую Тср. Но в третий плюсовой декабрь всего за 8 лет (2015 был, потом 2019) мне как-то совсем не верится. Думаю, если и будет существенная положительная Тан, то будет около -1 Тср от силы. Но не факт, что такая аномалия вообще будет. Декабрь вообще крайне трудно предсказуем и с ним надо быть очень аккуратным.

Цитата: Kostian от 09 октября 2022, 23:00:20
А не смущает тот факт, что уже было три подряд теплых ноября?  Вы знаете когда последний раз было четыре подряд теплых?  Это было в 1869-1872 годах, что говорит об исчезающе малой вероятности того, что это теплый ноябрь случится в 2022 году.  Также статистика говорит о том, что серия теплых ноябрей (не подряд, но с выраженным преобладанием теплых месяцев) не продолжается больше 22 лет.  А прошлый год как раз был 22-ым в серии. И теперь логично предположить, что должна начаться серия холодных ноябрей.

Посмотрим, я же не утверждаю на 100%, что именно так и будет  С другой стороны, всё когда-нибудь случается в первый раз. Например, до этого года не было случаев холодного сентября после августа с Тср>20,0. А также не было плюсовых январей до 2020 года. Тем более, в 4-х подряд тёплых месяцах нет ничего особенного. Да, это не случалось с ноябрём очень давно, но произошло с июнем (в этом году был 4-й тёплый месяц подряд), или, например, 8 подряд тёплых январей (1988-1995).

Пока предпосылки к тёплому началу зимы.

Paxan96
вопрос в том, насколько тёплым оно будет.
Вот взять декабри с Тср около 0 и около -3 - оба тёплые, но такие разные. А для кого-то и декабрь с Тср -5 тёплый, не все признают нормы, вышедшие в 21 веке (даже после того, как ГМЦ отказался от "классики").

Цитата: Ilgiz от 10 октября 2022, 09:10:40
Paxan96
вопрос в том, насколько тёплым оно будет.
Вот взять декабри с Тср около 0 и около -3 - оба тёплые, но такие разные. А для кого-то и декабрь с Тср -5 тёплый, не все признают нормы, вышедшие в 21 веке (даже после того, как ГМЦ отказался от "классики").

Предположительно декабрь ближе к ОТ. Зоналка активизируется потихоньку, АО сильный плюс уже.

Цитата: Alter от 10 октября 2022, 02:32:52

Цитата: Kostian от 09 октября 2022, 23:00:20
А не смущает тот факт, что уже было три подряд теплых ноября?  Вы знаете когда последний раз было четыре подряд теплых?  Это было в 1869-1872 годах, что говорит об исчезающе малой вероятности того, что это теплый ноябрь случится в 2022 году.  Также статистика говорит о том, что серия теплых ноябрей (не подряд, но с выраженным преобладанием теплых месяцев) не продолжается больше 22 лет.  А прошлый год как раз был 22-ым в серии. И теперь логично предположить, что должна начаться серия холодных ноябрей.

Опять извращенские нормы какие-то у Вас? Или как? С 2008 по 2013 было 6 подряд тёплых ноябрей по скользящим 30-летним нормам

К этому можно ещё добавить: подбрасываю монету уже 500 лет раз. И вот выпало подряд 9 решек. Такого за 500 лет раз ни разу не было, что говорит об исчезающе малой вероятности того, что решка выпадет 10-й раз подряд
На деле же, с учётом тренда, вероятность ноября с Тан выше +1.0 около 50% - вот такая вот исчезающе малая вероятность получается

Vasilii

Так монетка не просто выпала решкой, а еще и под кровать закатилась. А раньше монета закатывалась под стол.        А если серьезно, то в погоде есть закономерности, циклы. Нельзя считать исход месяца  случайным событием.

А то что климат теплеет? Например в этом году циркуляция без аналогов в прошлом.

Цитата: Kostian от 09 октября 2022, 23:00:20

Цитата: AlexeyK от 09 октября 2022, 21:58:37
Мне пока видится так: тёплый ноябрь, тёплый декабрь (возможно ОТ), близкий к норме январь и холодный февраль.

А не смущает тот факт, что уже было три подряд теплых ноября?  Вы знаете когда последний раз было четыре подряд теплых?  Это было в 1869-1872 годах, что говорит об исчезающе малой вероятности того, что это теплый ноябрь случится в 2022 году.  Также статистика говорит о том, что серия теплых ноябрей (не подряд, но с выраженным преобладанием теплых месяцев) не продолжается больше 22 лет.  А прошлый год как раз был 22-ым в серии. И теперь логично предположить, что должна начаться серия холодных ноябрей.

А если такая серия начнется, то она будет серьезным аргументом против Ваших укороченных норм и поправок. Получается, что существуют некий цикл в 22 года, а значит, нормы по ноябрям вообще тогда правильно считать даже не по 30, а по 44-летнему интервалу, то есть, целиком охватывающим обе фазы цикла.