МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Ilgiz
К декабрю продумаю более тщательно

Проекты правил принимаются до 25 ноября в этой теме. Ещё надо бы обстоятельно посмотреть на эти правила, может что-то нужно исправить, убрать, обсудить, заменить и т.д.
А с 26 ноября уже голосуем, а не исправляем.

Цитата: Vasilii от 25 октября 2022, 12:48:00
Все эти плюшки за первые места и точные попадания - не очень хорошо отражают реальность лучших прогнозистов, в целом за год.
Также убрал бы поблажки 10-утровые, с голосованием строго до полуночи наступающего месяца.

За то плюшки за 1 место дают шанс совершить рывок когда кажется, что уже безнадёжно отстал. Без этих плюшек интриги в годовом зачёте будет меньше.
Насчёт "строго до полуночи" - спорный вопрос. В Метеоклубе сначала было до 7 утра, потом продлили до 10. В этом есть своя логика - именно в это время выходят нулевые (то есть разделяющие месяца) прогон моделей.
По поводу расширения списка городов. А кто будет считать столько городов? С учётом бонусов, оющегодового зачёта и прочее? С двумя-то непросто справляться, свободного времени не так много, иногда процесс затягивается до 2 или даже 3 декады. Я бы оставил Москву и Питер, другие города не так популярны, от силы по 1-2 участника из них. В Метеоклубе никто за 4 года не додумался предложить добавить какой-то ещё город к этим двум.

А может все-таки приблизиться к оценке ДПП?
Те главные баллы начисляются за прогноз ОТ, Т, норма +, норма, норма -, Х, ОХ
Отклонение хар-ки месяца по этим критериям от прогноза критерия.
А за отклонения T пр - Tфакт дополнительные бонусы?

Допустим, предсказан теплый месяц и по факту он теплый.
Тогда получается максимальный балл 6*10 = 60.
И к нему прибавляется бонус за меньшее отклонение от факт T

Предложил бы исключить возможность повторного голосования. В крайнем случае разрешить переголосовывать 1 раз (допустим, для исправления технической ошибки). Повторное голосование, на мой взгляд, привносит в конкурс абсолютно ненужный "покерный" элемент.
Что касается правил подсчёта, я за сохранение старой системы начисления баллов. Чем реже меняются правила и условия, тем надёжнее сам конкурс. Впрочем, готов подождать с выводами до обнародования новых проектов.

Так вот и не нужны эти поправки как раз тогда, когда работают жёсткие сигмы, то есть штраф растёт с квадратом относительного отклонения. То есть может быть вполне реальным при такой системе, что какой-нибудь середняк резко выбьется в лидеры при точных прогнозах только за ноябрь и декабрь.

Alter
если отменить все бонусы, а штраф за 0.1 ошибки при большом среднеквадратичном отклонении УВЕЛИЧИТЬ (что на мой взгляд антилогично, так как чем больше это отклонение, тем больше разброс прогнозов, и тем больше ПРАВА на ошибку), то может вообще сложиться ситуация, что в каком-то экстремальном месяце все до единого участники получат 0 баллов или какие-то баллы получат 1-2 участника-любителя экстремальных прогнозов типа Шуры или наоборот Марка.

Попробовал поупражняться с переменными, вот нашел интересный вариант. Тут формула будет такой

n = 10 - (a^1.33 * 2)

где а - погрешность прогноза в количестве сигм. Реперные точки получаются такие:

0 сигм - 10 баллов
0,5 сигм - 9.2 балла
1 сигма - 8 баллов
1,5 сигмы - 6.6 баллов
2 сигмы - 5 баллов
2,5 сигмы - 3.2 балла
3 сигмы - 1.4 балла
3,5 сигм - 0

Штраф за ошибку в 2 сигмы - ровно половина, очень хорошая кривая. Пожалую оставлю этот вариант в качестве окончательного предложения.

Цитата: Vasilii от 25 октября 2022, 12:48:00
Также убрал бы поблажки 10-утровые, с голосованием строго до полуночи наступающего месяца.

Э, вот это не надо.  Прогноз канадской модели только к утру 1-го числа считается.  А без нее очень легко выстрелить в молоко, как получилось в этом месяце.  Если бы прогноз канадской модели вышел вовремя, я бы поменял свой прогноз с холодного на теплый и оказался бы одним из победителей октября.

Цитата: dpd от 25 октября 2022, 15:49:49
Предложил бы исключить возможность повторного голосования. В крайнем случае разрешить переголосовывать 1 раз (допустим, для исправления технической ошибки). Повторное голосование, на мой взгляд, привносит в конкурс абсолютно ненужный "покерный" элемент.

Это я тоже против.  Не вижу ничего плохого в том, что игроки корректируют свой прогноз, в зависимости от ставки соперников. Это только делает игру интереснее, т.к. побуждает просчитывать возможную таблицу исходов и повышать свой результат.  Допустим, я вижу, что мой прогноз выходит четвертый по рангу среди самых теплых или самых холодных. Логично, что я скорректирую свой прогноз, чтобы оказаться в тройке, если месяц ожидается с аномальным отклонением.  Или другой случай: я поставил на +7.5, допустим, и еще два чудака повторили мой прогноз. Естественно, что я захочу скорректировать на +7.4 или +7.6, чтобы не делиться бонусными очками с ними.

Цитата: Ilgiz от 25 октября 2022, 17:15:05
Alter
если отменить все бонусы, а штраф за 0.1 ошибки при большом среднеквадратичном отклонении УВЕЛИЧИТЬ (что на мой взгляд антилогично, так как чем больше это отклонение, тем больше разброс прогнозов, и тем больше ПРАВА на ошибку), то может вообще сложиться ситуация, что в каком-то экстремальном месяце все до единого участники получат 0 баллов или какие-то баллы получат 1-2 участника-любителя экстремальных прогнозов типа Шуры или наоборот Марка.

Ну и чем это плохо? К тому же и "Маркам" свои баллы тоже нужны.

Alter
ну вот я считаю это неправильным. Но если большинство решит иначе - приму новые правила.

Если есть excel-таблица за 9 месяцев, самым правильным было бы пока потестировать расчеты по разным вариантам.

Цитата: Ilgiz от 25 октября 2022, 12:30:44
На мой взгляд, основу правил (базовое значение и бонусы за Топ-5)  надо оставить прежнюю (как в Метеоклубе последние 3 года), а вот вычитаемый балл за 0.1 градуса ошибки можно скорректировать, например, в месяцах с наибольшим отклонением типа декабря и февраля за ошибку в 0.1 градуса "штрафовать" только на 0.2 балла вместо 0.3, как вариант. К декабрю продумаю более тщательно свою версию правил с учётом этих "сигм", надеюсь, большинство поддержит.

С учётом этих сигм, в формуле уже всё подсчитано. Ошибка в 0.1 градуса - это 1 делить на сигму. Но лучше брать 1.8 сигмы (то есть среднюю всех сигм)
Вот, например, сентябрь: ABS(A1-$C$1)/(1.8*1.2), где 1.2 - сигма.
По вашей систематике штрафов это будет так:
0.3   0.2   0.3   0.4   0.3   0.4   0.3   0.5   0.4   0.4   0.3   0.2
Сравним с вашей устоявшейся:
0.2   0.2   0.2   0.4   0.5   0.5   0.5   0.5   0.5   0.4   0.3   0.3
Похоже
Так что, если решите оставить систему с плюшками, берите эти значения по месяцам:
0.3   0.2   0.3   0.4   0.3   0.4   0.3   0.5   0.4   0.4   0.3   0.2

Alter
а тут можно прикреплять файлы напрямую с компьютера? Если да, то я не понял как. Готов своим экселевским файлом поделиться для желающих.

Vasilii
ок, спасибо, я пронализирую этот ряд и позже подготовлю свое предложение.

Kostian
я поставил на +7.5, допустим, и еще два чудака повторили мой прогноз. Естественно, что я захочу скорректировать на +7.4 или +7.6, чтобы не делиться бонусными очками с ними.

Делиться бонусными баллами невозможно. Вам должно быть до лампочки кто повторил ваш прогноз. Если вы первее всех поставили на 7,5 и чудаки после вашего прогноза написали аналогичные значения, то вы в таблице будете стоять выше их. Соответственно если победило значение 7,5, то вы заняли первое место и самые большие бонусы идут в вашу копилку, чудаки со значением 7,5 идут на второе и третье место с меньшими бонусами, чем у вас.