МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Kostian от 02 декабря 2022, 11:39:46

Цитата: Paxan96 от 02 декабря 2022, 11:25:50
Вы видели прогоны моделей? Через неделю около Азорских островов мощный циклон будет. Ну а каким образом он поможет вынести тепло на ЕТР, то это видно по изотермам.
P.S циклон там ожидается не субтропический, а обычный фронтальный.

Вы случайно не хотите диссертацию по синоптической метеорологии защитить?     Ну реально, парадоксальные вещи пишете. Каким образом циклон в районе Азорских остров, который якобы возникнет через неделю, может повлиять на ЕТР? Тепло он него в принципе не может распространиться дальше Франции.  Чисто физически, оно на восток не пройдет. Потому что на восток Европы уже в начале второй декады начнет влиять скандинавский антициклон, который обеспечит северо-восточные потоки и усиление морозов.

Вам карту привели уже. Если взять прошлое, то в декабре 2010, точнее 7-10 декабря было, циклон от побережья Пиренейского полуострова прошел через ЕТР и вызвал волну тепла, так что такое возможно.

Alter

Цитата: Alter от 02 декабря 2022, 12:02:17
Этот АЦ прям какой-то мерзкий. Мало того, что почти бесснежные морозы, так еще именно он, уходя в Казахстан затем упирается с ЮВ, чтобы принести в Москву оттепели и дожди. Когда же он уже сдохнет или хотя бы заменится на более приличное ядро

Азиатский/Сибирский всегда мерзкий. Суть его такая  Нам он сейчас хотя бы экстремальных морозов не принес, и то спасибо. И да - упереться на юго-востоке он обожает. И в нашем городе может стоять хоть два месяца подряд. А все циклонические потепления на уровне Самары уходят вверх греть океан. Бывало уже такое не раз(((
Ненавижу его.

Цитата: Alter от 02 декабря 2022, 12:02:17

Цитата: Steinberg от 02 декабря 2022, 11:59:36
Kostian
Ну, не все с вами согласятся. Вот пример возможного процесса к 10 декабря, ECMWF. И циклон, и вынос им тепла на восток Европы вплоть до ЕТР.

Так что я бы не был столь категоричен.

Этот АЦ прям какой-то мерзкий. Мало того, что почти бесснежные морозы, так еще именно он, уходя в Казахстан затем упирается с ЮВ, чтобы принести в Москву оттепели и дожди. Когда же он уже сдохнет или хотя бы заменится на более приличное ядро

Когда СП сойдёт выйдет новый АЦ и бесснежные морозы продолжатся.

Процессы впереди очень активные, так что новый ац и какой он будет под вопросом сейчас. К тому же легко шальной южак может перед ним завал устроить в каких-то районах.

Paxan96, да, в такой ситуации только Kostian точно знает, что будет впереди

Цитата: Alter от 02 декабря 2022, 11:59:48

Цитата: Kostian от 02 декабря 2022, 11:39:46
Потому что на восток Европы уже в начале второй декады начнет влиять скандинавский антициклон, который обеспечит северо-восточные потоки и усиление морозов.

Это прогнозы на 10+ дней, совершенно не достоверные. А вот перспектива потепления и осадков с 8 декабря уже вполне очевидна.
А дальше совершенно не факт, что будет какой-то АЦ, вполне могут продолжиться оттепели.
Ваш ДПП на ноябрь стал существенно расходиться с фактом уже через неделю. И так очень часто, почти в каждом месяце. И это нормально и было бы в ДПП у любого, потому что таков +/- горизонт относительно достоверного прогноза моделей. Но Вы фанатично продолжаете наступать на грабли, постулируя то, что всего лишь может быть за пределами 10 дней.

Вчера вечером ГФС ещё рисовалось сваливание холода на Балтику и Беларусь к середине следующей недели, сегодня уже циклон пустили восточнее. Я бы не делал пока никаких прогнозов на +6 суток вперёд.

oleg1, я не ориентируюсь на бредопрогоны GFS, когда есть ансамбли. Там все четко. Вероятности оттепелей около 50-70% на период 9-12.12.
А GFS десятки раз все меняла даже за 3 суток. Ну хорош, реально, уж что и приводить в пример, так точно не определенно худшую из худших моделей этой осени.

Цитата: Alter от 02 декабря 2022, 12:52:39
oleg1, я не ориентируюсь на бредопрогоны GFS, когда есть ансамбли. Там все четко. Вероятности оттепелей около 50-70% на период 9-12.12.

Нулевой контрольный ГФС видит как и Рединг оттепели.

Цитата: Steinberg от 02 декабря 2022, 11:59:36
Kostian
Ну, не все с вами согласятся. Вот пример возможного процесса к 10 декабря, ECMWF. И циклон, и вынос им тепла на восток Европы вплоть до ЕТР.
Так что я бы не был столь категоричен.

И снова эта бескомпромиссная вера в прогнозы Рединга.     Выход циклона от Азорских островов на Великобританию - это что-то из области ненаучной фантастики. Зачем вообще такое обсуждать, да еще и спорить.  Посмотрите прогноз GFS: там адекватная картинка.

Цитата: Kostian от 02 декабря 2022, 12:54:50
Посмотрите прогноз GFS: там адекватная картинка.

Великолепно. Шутка года!

Я кстати признаю свою ошибку. Оттепель может быть и 9. Тут прикол в том, что холодный воздух в виде того самого АЦ действительно сопротивляется напору тепла и тормозит его относительно более ранних прогнозов, но в нашей ситуации таким образом, что в итоге оно не проходит южнее и восточнее Москвы, а попадает 9-10 прямо через столицу.
Если кто-то считает, что Рединг и его ансамбль перегреты, что ж, то вероятность оттепели только по 6-часовым срокам в ансамбле GEFS с 9 по 12 декабря - 63% На деле это очень, очень много. Чаще всего Москве и 40% хватает.

Цитата: Alter от 02 декабря 2022, 11:59:48
Ваш ДПП на ноябрь стал существенно расходиться с фактом уже через неделю. И так очень часто, почти в каждом месяце. И это нормально и было бы в ДПП у любого, потому что таков +/- горизонт относительно достоверного прогноза моделей. Но Вы фанатично продолжаете наступать на грабли, постулируя то, что всего лишь может быть за пределами 10 дней.

Где он разошелся?  Все волны в течение месяца пойманы. Только в последние 5 дней ошибка, т.к. аналоги под конец месяца сменились.  А то что амплитуда не предсказана, так извините:  я усредняю суточный ход по четырем аналогам, поэтому амплитуда заведомо будет сглажена.  Да и невозможно точно предсказать амплитуды волны.  Можно приблизительно предсказать период волн потепления и похолодания, т.к. при аналогичном развитии синоптических процессов они, как правило одинаковые по продолжительности, что дает возможность дать прогноз по суткам на несколько недель вперед.

Kostian, то есть рядовая волна тепла со ср.сут до +4 и рекордное тепло со средней почти до +10 - это хороший результат?
Блин, никто не говорит, что есть прогнозы лучше.
Просто Ваши прогнозы также ориентируются на те же модели, которые ничего не видят за пределами 8 дней. И также пролетают вместе с ними. Или на климатические модели, которые тоже основаны на том же ядре ГД-прогнозов. Поэтому дальше что-либо прогнозировать можно лишь в случае какой-то глобальной барической(термической) аномалии, как в случае с АЦ на первую неделю декабря.

Kostian  И снова эта бескомпромиссная вера в прогнозы Рединга

Я-то как раз компромиссный)) Вот уж чего точно нельзя делать в метеорологии, так это быть на 100% уверенным в каком-либо более-менее долгосрочном прогнозе.
А GFS мне даже не упоминайте... Она этой осенью предсказывает погоду разве что за час...

Alter

Лично мне абсолютно безразлично, будет в период с 9-го по 12-е оттепель или нет.  Предположим, что даже и будет +0.5, как предыдущий раз, что из этого? Вопрос, что будет дальше. Дальше по ДПП должно быть развитие скандинавского антициклона и похолодание. В противном случае, объясните, каким образом может получиться ОХ месяц, спрогнозированный всеми климатическими моделями?