Обсуждение 30-летних норм

[Kostian]

Обсерватория Гонконга. Климатические нормы 1991-2020. https://www.hko.gov.hk/en/cis/normal/1991_2020/normals.htm

[Kostian]

Рассчитаны еще 1176 норм 1991-2020. Добавлена вся Северная и Центральная Америка (кроме США).
http://www.pogodaiklimat.ru/doc/normals_1991_2020.txt

[Kostian]

Вот оно!!! Настоящее логово лютого в Канаде.     Метеостанция  Svartevaeg , она же Мыс Столлуорти.  http://www.pogodaiklimat.ru/history/71872.htm   По моим подсчетам, норма среднегодовой там -18.5°, что заметно холоднее, чем в Юрике (Eureka).

[Paxan96]

Вот оно!!! Настоящее логово лютого в Канаде.     Метеостанция  Svartevaeg , она же Мыс Столлуорти.  http://www.pogodaiklimat.ru/history/71872.htm   По моим подсчетам, норма среднегодовой там -18.5°, что заметно холоднее, чем в Юрике (Eureka).

Ещё бы. Там рядом главный холодильник северного полушария, причём круглогодичный.

[Kostian]

Добавлено еще 2398 норм 1991-2020 по Южной Америке, Антарктиде, Австралии и Океании. Таким образом завершен расчет норм 1991-2020 по всей планете. Всего обработано 12532 многолетних рядов данных.   Пользуйтесь! 
http://www.pogodaiklimat.ru/doc/normals_1991_2020.txt

[Roman Norilsk]

Поздравляю, отличная работа!

Не моглибы Вы, по каждой метеостанции, указать все нормы рядом? Скажем, Кл. Монитор. Норма 91-20 такая-то. И рядом, добавить так, прежние нормы! Ещё удобно, Климат Мира, климат 91-20, климат 81-10 . Очень удобно будет сравнивать, как меняется каждый месяц по любому городу! На одной странице, что бы всё было.

[Kostian]

Corvus опубликовал статью ГГО о необходимом периоде осреднения температуры воздуха при расчёте норм.  Статья (внимание, не падайте  ) ... 1970 года.  Он пишет о том, что период расчета норм ВМО (30 лет) подходит для западной Европы и для широт менее 40°, то есть для территорий с мягким климатом. А для большей части СССР СНГ необходим период осреднения 50-80 лет, а в отдельных районах Арктики до 100 лет.  http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=4&topic=681&page=3#21

Оно может и так. Но как быть с трендом потепления?  Ведь эта статья писалась в 1970 году, когда никакого тренда на потепление не было. Наоборот, говорилось о похолодании климата. О чем так прямо и написано в статье (и это даже подчеркнуто):  некоторые ученые считают, что процесс потепления закончился, поэтому можно использовать длинные ряды для расчета норм.   Очевидно, что с момента начала глобального потепления все подобные статьи утратили актуальность. Появился мощный восходящий тренд. Поэтому невозможно считать нормы, используя уже неактуальные данные 50-, 70- летней давности.

[Yury Fralou]

Я тоже всегда был противником 30-летних рядов..
Использовать средние 1961-1990, в 2021-м,как это делал недоделанный Росгидромет-это позорище. Менять через 10 лет каждые тридцатники-далеко не лучший вариант.Идеального не существует.
Конечно,мои взгляды менялись,но теперь я склонен как норму считать период с начала восьмисрочных наблюдений 1966-2020. 23 года до т.н. ГП и 32  года  с ними...

[Sanek06]

А по мне так с трендом потепления наоборот нужно сократить норму до 20 лет

[Paxan96]

Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.

[Ilgiz]

Меня устраивает система 30-летних норм от ВМО с обновлением раз в 10 лет.
Должно быть единообразие и унификация. Когда каждый будет тащить "свою" норму - это будет приводить к путанице, один и тот же месяц будет считаться для кого-то теплым, для кого-то нормальным и т.д. Пускать пыль в глаза, манипулируя понятиями - это удел гуманитариев. Метеорология же - наука точная, базирующаяся на естественнонаучных знаниях. Поэтому должна быть одна "система отсчета", от которой нужно плясать.
Почему именно 30 лет? Если брать меньше - то флуктуации вносят погрешность. Если больше, то потепление климата слабо учитывается, норма за 50 лет выглядит устаревшей, так как по ней холодные месяца будут слишком редки, а теплые наоборот слишком часты.
Почему обновление раз в 10 лет? Потому что делать это слишком часто - слишком усложняет процесс подсчета аномалий, даже сравнивая месяцы соседних годов, нужно помнить норму каждого года. 10 лет - это разумный компромисс.

[Kostian]

Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.

Причем тут образование?  Образование не делает человека умным.  Если человек мыслит понятиями 50-летней давности, то это динозавр, а не эксперт.  У эксперта должно быть понимание самых последних тенденций.

[Kontiger]

Для чего нужны нормы? Чтобы сравнивать тенденции отдельных лет с некими осреднениями. Можно сравнивать с климатами прошлого, климатами настоящего. Норма современного климата - это 2000 - 2020 годы. климат 90-х - это уже история. А климат 1960 - 1990 - это старые нормы. Климат меняется постоянно, потому и нормы меняются. Климат средневекового оптимума - это норма? Или малый ледниковый период?

[Kontiger]

Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.

Причем тут образование?  Образование не делает человека умным.  Если человек мыслит понятиями 50-летней давности, то это динозавр, а не эксперт.  У эксперта должно быть понимание самых последних тенденций.

Ученый должен быть в курсе современных тенденций, постоянно изучать СОВРЕМЕННУЮ научную литературу и современные методы. Если использовать методы докомпьютерной эпохи (а значит отвергать в своей основе все МОЦАиО) - это шарлатанство. Я помню, как в 2000 проходил практику в Гидрометцентре и бабушки - божии одуванчики мне показывали на нарисованых от руки картвх аналоговые методы долгосрочных прогнозов погоды и с детской непосредственностью говорили - наш аналоговый метод сбывается в 65% случаев, куда там вашим компьютерам. Эти бабушки были молодцы, ведь они делали свою работу на совесть. Но ведь использовать сейчас их методы - это же действительно уходить в своем развитии в прошлый век!

[Sanek06]

*

[Roman Norilsk]

Норильск, сравнение данных 1991-2020 и 1993-2022.

1991-2020      -26,2   -25,7   -18,8   -12,0   -3,2   8,5   14,6   11,7   4,5   -7,5
1993-2022      -26,4   -25,8   -18,8   -11,6   -3,0   8,9   14,7   11,7   4,5   -6,9

За два года такие изменения:

Январь стал холоднее на 0,2 градуса и февраль на 0,1.

Весна. Март без изменений. Апрель за 2 года, потеплел ещё на 0,4 градуса! Май потеплел на 0,2 градуса.

Лето. Июнь потеплел на 0,4 градуса. Июль на 0,1 градуса. А вот август без изменений.

Осень. Сентябрь без изменений. А октябрь, бьёт рекорд, за 2 года, потеплел сразу на 0,6 градуса!!!

Как мы видим, март, август, сентябрь без изменений. Мощное потепление октября продолжается, да и апрель с июнем сильно не отстают. Январь не огорчает, стал холоднее на 0,2 градуса!!! В целом, я не против таких изменений. Лучше пусть январь холодает, чем апрель-июнь!

[Roman Norilsk]

Норильск, средние подекадные изменения климата, по среднему максимуму. В период июль - декабрь, включая август 2023. Самые "свежие" данные!



Июль теплеет постепенно, но уже третья декада в будущих нормах, достигает и преодолевает отметку +20.

Август вроде теплеет, но не быстрее июля.

Сентябрь, первая декада теплеет медленно, зато 2я и 3я довольно интенсивно.

Октябрь. Очень мощно теплеет, тем очень высокий по декадам.

Ноябрь. Медленно теплеет, особенно 2я декада, которая фактически без изменений.

Декабрь. Уверенное потепление.

За пол года, 70-00 -0,6, 81-10 -0,1, норма 91-20 проходит изотерму 0 градусов и уже итог +0,3. А в период 01-23 уже +0,8, а в период 11-23 уже и +1,1/+1,2.

Вот так теплеет средний максимум в Норильске.

[Kontiger]

Посмотрел я тут Мыс Челюскин. Нормы 1960-1990 и современность. В 21 веке все июли и августы были положительными, а ведь в 20 веке нормы июля и августа отрицательные. Получается, что климат лета на мысе Челюскин потеплел очень сильно