Автор Тема: Критерии метеосезонов  (Прочитано 14961 раз)

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2317
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #100 : 15 Март 2023, 12:19:01 »
Лично я бы определил понятие лето следующим образом: Круглые сутки можно ходить в домашней одежде. И все вытекающие от этого. Конечно другие люди могут сказать что лично они ночью не гуляют, и для них лето это когда комфортно в домашней одежде три суточных периода, утро день и вечер. Но все же, в ночную смену работают немало людей
Какая ещё домашняя одежда? Дома всю жизнь в одних трусах хожу. Исключения: май (когда Т порой ниже +23 опускается и становится зябко).

Оффлайн maxim_ch

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 514
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #101 : 15 Март 2023, 12:22:15 »

Лично я бы определил понятие лето следующим образом: Круглые сутки можно ходить в домашней одежде. И все вытекающие от этого.
В каких-нибудь пустынях с околонулевой влажностью вполне обычный ход температур - днем +40, ночью +5 - и это совсем не лето получается, хотя Тср > +25

ЗЫ, мое имхо - определение метеосезонам должны давать климатологи, они тут больше понимают. И вполне понятна логика - определяем Зиму и Лето фенологически, потом рисуем формальный критерий, а все переходное - это Весна и Осень.
Ну и кому удобно ходить? Мне именно ходить в домашней одежде (то есть проявлять заметную, но не большую физическую активность) вполне комфортно в "домашней одежде" при Т от +15 до +20... Так что вполне себе критерий.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #102 : 15 Март 2023, 12:22:52 »
Lolka5039
Для нас обычно, когда летом (с конца июля и особенно в августе) ночью +8...+10, а днем +34...+37. Такие огромные разницы не очень частые, но не являются аномалией. А уж от +12 до +32 и обратно в течение суток - ваще легко. И что? Не лето? Бред.
У наступления весны/зимы есть хотя бы физический смысл - прохождение точки замерзания воды. А все остальные сезоны условны и каждый делит их, как ему удобно и привычно.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7893
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #103 : 15 Март 2023, 13:29:41 »
Lolka5039
скрипя зубами на критерий Тср выше +18 для метеолета ещё могу согласиться (хотя бы чуть больше месяца тогда наберется по климату) . Но и то, я бы термин "метеолето" оставил бы для привычного сложившегося критерия Тср выше +15, а переходу выше +18 придумал бы другое название, например, "реально осязаемое лето" или что-то в таком духе.
( перенесено из темы погода онлайн)
« Последнее редактирование: 15 Март 2023, 13:32:26 от Ilgiz »
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.

Оффлайн maxim_ch

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 514
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #104 : 15 Март 2023, 13:42:08 »
Ну если уж начинать копаться - то что такое тогда метеосезон?  ИМХО, устойчивое, длительное состояние природы с характерными проявлениями..

Оффлайн Dormih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4061
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #105 : 15 Март 2023, 13:44:21 »
Да пусть каждый действительно сам для себя решает, что - весна. В разных климатах весна действительно разная. Вот есть знакомые у меня в США - там в южных штатах сейчас было под +30 и они говорили о начале весны. И действительно, там все это субтропические растения расцвели и не поспоришь, это их весна.
Согласен. Ну а конкретно меня критерий метеолета как +15 и выше вполне устраивает, так как он отлично подходит для таких городов, как Кострома и Ростов-на-Дону. Да, лето разное по величине получается, но ведь так и есть на самом деле.
« Последнее редактирование: 15 Март 2023, 14:05:43 от Alter »
Пусть всегда будет мир!

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8245
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #106 : 15 Март 2023, 14:10:07 »
Подведу итоги тогда
С какой точки зрения брать...
Вне зависимости от моего твёрдого убеждения что лето это как минимум +18 а то и +20, рассмотрю устоявшиеся "позиции"

1. Антропологическая точка зрания
Зима - на улице всё время верхняя одежда
Весна и Осень - на улице используется верхняя одежда, но не всегда
Лето - на улице всё время без верхней одежды

2. Фенологическая точка зрения
Зима - на деревьях почки, а на земле трава и цветы в состоянии сна
Весна - на деревьях распускаются почки, на земле растёт трава и цветы
Лето - деревья, цветы имеют идеальную летнюю крону/форму по размеру
Осень - листья опадают с деревьев, трава засыхает

3. Физическая точка зрения
Зима - на улице вода в твердом состоянии
Весна, Осень и Лето - на улице вода в жидком состоянии

4. Метеорологическая Советская точка зрения
Зима - Тср ниже 0
Весна и Осень - Тср от 0 до +15
Лето - Тср выше +15
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8245
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #107 : 15 Март 2023, 14:15:59 »
Пример Киева и пример лично моего организма, беру средние значения на 21-й век

1) Тут зима длится 5 месяцев, верхнюю одежду одеваю в ноябре, снимаю уже в начале апреля. Весна длится порядка двух, осень тоже порядка двух месяцев. Три месяца лета, я в это время без верхней за исключением шапки, одежды (в ветер она пригодится и летней ночью но это не верхняя одежда, верхняя - это на туловище)

2) Тут все запутаноооо. Зима длится 1,5 месяца, потому что листопадные растения ещё держат свою листву до января. Однако полувечнозелёные растения держатся до весны. Есть именно их исключить, а чистолистопадные учесть, то да, зима полторашка, потом начинает цвести орешник. Весна длится 4 месяца (!) где-то до середины июня, липа отцветает. Лето впринципе 3 месяца до середины сентября. Осень длится оставшиеся 3,5 месяца

3) Ну тут все легко, зима вообще существует рывками по 1-2 недели, за всю календарную зиму она неучтойчиво совокупно набирает месяца полтора. Остальное - другие сезоны

4) Тут зима в среднем 2.5 месяца, весна 2.5, лето 4, осень 3
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Leo23

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5365
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #108 : 15 Март 2023, 15:20:19 »

4. Метеорологическая Советская точка зрения
Зима - Тср ниже 0
Весна и Осень - Тср от 0 до +15
Лето - Тср выше +15

Я как ни странно за советскую дефиницию. Потому что просто и конкретно, не обманешь. А с одеждами, фенологией и осадками  можно обманывать и разводить дискуссии.

Оффлайн maxim_ch

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 514
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #109 : 15 Март 2023, 15:41:01 »

2. Фенологическая точка зрения
Зима - на деревьях почки, а на земле трава и цветы в состоянии сна
Весна - на деревьях распускаются почки, на земле растёт трава и цветы
Лето - деревья, цветы имеют идеальную летнюю крону/форму по размеру
Осень - листья опадают с деревьев, трава засыхает
В засушливом климате, например, южная граница степей, полупустыни - лето очень короткое, а осень длинная. А, например, на востоке Аравийского полуострова, лета почти нет, одна сплошная осень...

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #110 : 17 Март 2023, 22:35:42 »
Lolka5039
скрипя зубами на критерий Тср выше +18 для метеолета ещё могу согласиться (хотя бы чуть больше месяца тогда наберется по климату) . Но и то, я бы термин "метеолето" оставил бы для привычного сложившегося критерия Тср выше +15, а переходу выше +18 придумал бы другое название, например, "реально осязаемое лето" или что-то в таком духе.
( перенесено из темы погода онлайн)
А почему именно 18 градусов? Вроде как критерием жаркого лета среднемесячная +20 и выше.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8245
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #111 : 19 Апрель 2023, 23:28:01 »
Можно определить критерии метеосезонов ещё так как делал глава Метеоклуба. Придумать подсезоны. Вернее, возьму их примерно так как это было у него
Надо их типизировать. Выходит 12 таких сезонов
Таким образом, пост будет максимально объективным

Часть 1. Определение подсезонов
Глухая зима
Температурный фон: строго отрицательный
Снежный покров: строго 10 баллов
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: отсуствует

Еврозима
Температурный фон: около ноля
Снежный покров: не постоянный
Количество солн.сияния: маленькое или очень маленькое
Вегетация: присуствует только в виде травянистых растений

Предвесенье
Температурный фон: дневные Тмакс строго положительные
Снежный покров: отсуствует или активно изчезает
Количество солн.сияния: среднее, большое или очень большое
Вегетация: присуствует только в виде кустарников или травянистых

Весна
Температурный фон: Среднесуточная строго положительная
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: среднее, большое или очень большое
Вегетация: активная, присуствует, но далека от полного облиствления

Разгар весны
Температурный фон: Среднесуточная двузначная
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: среднее, большое или очень большое
Вегетация: активная, присуствует, а часть флоры уже выглядит по-летнему

Предлетье или поздняя весна
Температурный фон: Среднесуточная двузначная, ближе к +15 и выше
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: среднее, большое или очень большое
Вегетация: активная, флора выглядит практически по-летнему

Лето или мягкое лето
Температурный фон: Среднесуточная выше +15 но ниже +20
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: активная, флора выглядит по-летнему

Разгар лета
Температурный фон: Среднесуточная выше +20
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: активная, флора выглядит по-летнему

Предосенье или закат лета
Температурный фон: Среднесуточная ниже +15
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: активная, флора выглядит по-летнему

Осень
Температурный фон: Среднесуточная однозначная
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: активная, начинается пожелтение и опадание

Разгар осени
Температурный фон: Среднесуточная однозначная
Снежный покров: отсуствует
Количество солн.сияния: среднее или маленькое
Вегетация: активная, пик пожелтения и опадания

Поздняя осень или предзимье
Температурный фон: Около ноля в положительную сторону
Снежный покров: присуствует как минимум один раз за декаду
Количество солн.сияния: не имеет значения
Вегетация: не активная, но на деревьях остается часть листвы

Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8245
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #112 : 19 Апрель 2023, 23:28:31 »
Часть 2. Фотографии для иллюстрации этих подсезонов

Глухая зима


Еврозима


Предвесенье


Весна


Разгар весны


Предлетье


Лето


Разгар лета


Позднее лето


Осень


Разгар осени


Предзимье


Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6658
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #113 : 19 Апрель 2023, 23:37:49 »
Lolka5039!

Хорошо описали, спасибо за фото!

А как Вы охарактеризовали зимы, в период -40...-60, период -20...-40, период 0...-20. Ведь это совсем разные зимние показатели. Вроде и -0,1 метеозима, но не сравнить такую зиму с -60...

Онлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10832
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #114 : 19 Апрель 2023, 23:43:47 »
Отменять эти все критерии да и все. В мире не знают, что такое метеосезоны.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8245
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #115 : 19 Апрель 2023, 23:49:29 »
Lolka5039!

Хорошо описали, спасибо за фото!

А как Вы охарактеризовали зимы, в период -40...-60, период -20...-40, период 0...-20. Ведь это совсем разные зимние показатели. Вроде и -0,1 метеозима, но не сравнить такую зиму с -60...
Наверное, лютая зима и смертельная зима
В целом, можно много сезонов добавить к лету и к зиме.
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #116 : 20 Апрель 2023, 07:10:07 »
Опять 25. Не могут быть объективными подобные "критерии". Предвесенье с вегетацией? Очень смешно...
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #117 : 20 Апрель 2023, 08:18:41 »
Опять 25. Не могут быть объективными подобные "критерии". Предвесенье с вегетацией? Очень смешно...
Вообще часто бывает, что такая схема, которую тут нарисовал Лолка не сбывается. Возвратов холодов ней нет, бабьего лета нет и т.д.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2023, 08:29:36 от Kontiger »

Yury Fralou

  • Гость
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #118 : 20 Апрель 2023, 08:26:33 »
Нет критериев для т.н.метеосезонов. Какие, на хрен, предвесенья. Да, еще и с вегетацией??? Выдумки климатологов, метеорологов. Типа, мы что-то делаем - платите нам деньги налогоплательщиков. Ну, и ботаников, типа Lolka. Не может в каждой стране, либо, в группе соседних стран, быть свой показатель для каждого "метеосезона". Обьясните немцу на юго-западе, что у них нет зимы, потому что Тср. выше ноля практически весь год....  Есть фенологическое или биологическое лето. И всё. Переход через Тсут, равную 70% от Тср. самого теплого месца года.   

Оффлайн Kontiger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов
« Ответ #119 : 20 Апрель 2023, 08:34:02 »
Нет критериев для т.н.метеосезонов. Какие, на хрен, предвесенья. Да, еще и с вегетацией??? Выдумки климатологов, метеорологов. Типа, мы что-то делаем - платите нам деньги налогоплательщиков. Ну, и ботаников, типа Lolka. Не может в каждой стране, либо, в группе соседних стран, быть свой показатель для каждого "метеосезона". Обьясните немцу на юго-западе, что у них нет зимы, потому что Тср. выше ноля практически весь год....  Есть фенологическое или биологическое лето. И всё. Переход через Тсут, равную 70% от Тср. самого теплого месца года.
В первую очередь надо сказать, что зима, весна, лето и осень это астрономические величины. И именно изменения в высоте солнца и  продолжительности светового дня обеспечивают смену сезонов. И для разной природной зоны свои критерии лета, зимы и т.д.