Автор Тема: Моделирование климата  (Прочитано 3137 раз)

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6205
    • Просмотр профиля
Моделирование климата
« : 01 Июль 2020, 18:02:31 »
Создаю тему для обсуждения моделирования ситуаций, при которых современный климат мог быть другим.

Я вот первым задам ситуацию: что было бы с климатом Европы при отсутствие Гренландии?
Приехали...


Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #1 : 01 Июль 2020, 18:39:10 »
Создаю тему для обсуждения моделирования ситуаций, при которых современный климат мог быть другим.

Я вот первым задам ситуацию: что было бы с климатом Европы при отсутствие Гренландии?
Зимой было бы холоднее

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #2 : 01 Июль 2020, 19:27:14 »
Winter_storm

Конкретно про отсутствие Гренландии как острова ничего нет, но есть работы где оценивается влияние на климат при отсутствии гренландского ледника.

Отсюда:
https://www.researchgate.net/publication/238031815_Effects_on_climate_and_vegetation_of_a_melted_Greenland_ice_sheet

Только карты эти надо рассматривать с одним условием - в модели сделана ставка на утроение концентрации углекислого газа по сравнению с нынешней (GCM, General Circulation Model).

В общем, чуть холоднее зимы у нас (на градус), усиление антициклонизма в районе Южного Урала, меньше циклонической активности в сороковых и южных пятидесятых широтах Атлантики. Больше льда в Баренцевом море. Ощутимое изменение количества зимних осадков (уменьшение) только на восточном побережье Северной Америки.

Изменение средних температур в зимний период



Изменение средних температур в летний период



Изменение усредненной высоты изобарической поверхности 850 гПа в зимний период по сравнению с наличием ледяного щита



Изменение параметра (Z`)^2 500 в зимний период (траектории штормов)

с ледником



без ледника



Изменение атмосферных осадков в зимний период

с ледником



без ледника



Изменение температуры на 75 параллели, по сравнению с наличием ледника


« Последнее редактирование: 01 Июль 2020, 19:40:45 от Coltan »
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #3 : 01 Июль 2020, 19:40:06 »
Coltan
Получается я прав что зимы стали бы холоднее, а летом ясное дело в первую очередь играет роль материк а Гренландия далековата от Европы

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6205
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #4 : 01 Июль 2020, 19:42:47 »
Следующая ситуация: если бы на севере ЕТР были большие горы с высотой там 4-5км.
Приехали...


Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #5 : 01 Июль 2020, 19:49:07 »
Следующая ситуация: если бы на севере ЕТР были большие горы с высотой там 4-5км.


Это пожалуй более сложный случай. Нужно знать, где конкретно какие высоты гор (а они будут значительно отличаться в разных местах, если речь не идет о межгорных плато (вроде Альтиплано или Тибета) - а таковые как правило окаймлены еще более высокими хребтами). Тут что-либо быстро найти не получится (если получится) - надо свои модели иметь. А гренландский ледник - он во-первых имеет куполообразный сравнительно простой рельеф, во-вторых - коренной подледный рельеф там высокими горами не изобилует (есть только средней высоты в восточной части).
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #6 : 01 Июль 2020, 20:56:17 »
Насчёт гор ещё зависит от протяжённости если через всю Европу до Урала то зимы были теплее а в переходные сезоны не было резких похолоданий связанных с арктическими вторжениями

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #7 : 01 Июль 2020, 20:58:18 »
Я думаю, если бы не было Гренландии, то было бы что-то аналогичное на канадских островах с минимальной разницей.
Большие горы на севере, думается, заметно смягчили бы зиму (+ часть весны и осени) на ЕТР, но усугубили бы в Сибири и Канаде.
Спрашивали про Европу а так да если бы там были горы то арктический воздух чаще застаивался бы в Арктике становясь в итоге более холодным и вторжения в Канаде были бы суровее, насчёт Сибири не так главный источник холода зимой там выхолаживание континента плюс к тому же как ни крути не так далеко и Гольфстрим

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6205
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #8 : 07 Апрель 2022, 18:32:47 »
Интересно.

А если бы на севере ЕТР располагались длинные и высокие горы, то это как отразилось на климате нашей территории?
Приехали...


Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #9 : 07 Апрель 2022, 18:53:29 »
Интересно.

А если бы на севере ЕТР располагались длинные и высокие горы, то это как отразилось на климате нашей территории?
Было бы заметно теплее. Но гор там нет, а вот хотя бы свободная Арктика от льда летом даст заметное потепление зим, то есть зима 2019-2020 станет нормой, а не аномалией.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7790
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #10 : 07 Апрель 2022, 20:11:59 »
Интересно.

А если бы на севере ЕТР располагались длинные и высокие горы, то это как отразилось на климате нашей территории?
Было бы заметно теплее. Но гор там нет, а вот хотя бы свободная Арктика от льда летом даст заметное потепление зим, то есть зима 2019-2020 станет нормой, а не аномалией.
Во-первых, зимой там все равно будет лед, так же, как в Сибири. Это мало что даст.
Во-вторых, когда вокруг теплый океан, то на континенте тем чаще и охотнее встает блокирующий антициклон. Так что это еще очень едва ли, что так будет, и что вообще когда-нибудь будет такая зима при целиком изчезающем летнем льде в Арктике.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #11 : 07 Апрель 2022, 21:39:27 »
Интересно.

А если бы на севере ЕТР располагались длинные и высокие горы, то это как отразилось на климате нашей территории?
Было бы заметно теплее. Но гор там нет, а вот хотя бы свободная Арктика от льда летом даст заметное потепление зим, то есть зима 2019-2020 станет нормой, а не аномалией.
Во-первых, зимой там все равно будет лед, так же, как в Сибири. Это мало что даст.
Во-вторых, когда вокруг теплый океан, то на континенте тем чаще и охотнее встает блокирующий антициклон. Так что это еще очень едва ли, что так будет, и что вообще когда-нибудь будет такая зима при целиком изчезающем летнем льде в Арктике.
Уже было в истории и не раз отсутствии летнего льда в Арктике. На русской равнине тогда произрастали теплолюбивые растения, например семейство лавровых. Сейчас такое невозможно из-за низких зимних температур. 

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #12 : 07 Апрель 2022, 21:41:58 »
Последний раз такое было в плиоцене.

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • поля вблизи Скуодаса (СЗ Литвы)
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #13 : 02 Октябрь 2023, 01:37:47 »
Что народ скажет про это?

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #14 : 03 Октябрь 2023, 20:46:21 »
Что народ скажет про это?

А каким боком это имеет отношение к климату? Ибо весьма дорогими игрушками эти лазеры будут... Тут уж скорее поверишь, что ветряки, если понатыкать их действительно огромное количество, как-то повлияют на мезоклимат тех мест. А по-поводу научной (оружейной и прочей) части вопроса - я бы скорее посоветовал бы спросить на Астрофоруме (правда тамошний профессиональный материаловед AlexAV сейчас совсем редко на форум заходит), или даже на таких профильных форумах как dxdy.ru или даже на airbase.ru. От себя скажу лишь, что чем ниже над уровнем моря (плотнее атмосфера), тем больше проблем будет с расфокусировкой лазерного луча. Что значит, что проку от этих лазеров будет физически больше (вопрос - насколько именно) на Тибете, Внутренней Монголии в Китае, где-нибудь на плато Мексики, запада США, или на Альтиплано, но не в наших краях...
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • поля вблизи Скуодаса (СЗ Литвы)
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #15 : 03 Октябрь 2023, 22:20:30 »
А каким боком это имеет отношение к климату?
чем ниже над уровнем моря (плотнее атмосфера), тем больше проблем будет с расфокусировкой лазерного луча.

Так я же новичок и так пол часа искал соответствующую тему.
Поэтому и спросил, ибо сам не мог понять насколько это реалистично. Моё мнение всегда было таким, что человечество неспособно существенно повлиять на погоду, не считая форсирования осадков и чего-то такого очень локального.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #16 : 03 Октябрь 2023, 22:35:59 »
Зато человечество здорово влияет на климат.

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Моделирование климата
« Ответ #17 : 03 Октябрь 2023, 22:38:11 »
человечество неспособно существенно повлиять на погоду, не считая форсирования осадков и чего-то такого очень локального.

Это если воздействие через тропосферу производится. Но если действующее вещество выпускать в стратосферу - то тут эффекты могут быть куда ощутимее (из-за того что аэрозоли могут гораздо дольше там оставаться) - повреждение озонового слоя, искусственная вулканическая зима, если диоксид серы туда попадет... проникновение метана в стратосферу способствует его окислению до воды и формированию перламутровых стратосферных облаков зимой (напрямую вода в стратосферу с трудом попадает). И есть предположение что именно из-за перламутровых облаков зимы в высоких широтах были намного теплее в прошлые геологические эпохи (на Астрофоруме обсуждалось). И кстати, именно зимой 2020 перламутровых облаков было особенно много (хотя надо опять же разбираться где причина и где следствие). Но даже в случае воздействия на стратосферу это все равно титанические усилия многих людей
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов