Автор Тема: ДПП  (Прочитано 16736 раз)

ivan2012

  • Гость
ДПП
« : 03 Февраль 2014, 15:33:56 »
В этой теме обсуждаем прогноз погоды на длительный срок (более 10 дней)

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5633
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #1 : 03 Февраль 2014, 16:11:57 »
Предполагаемые аномалии температур и осадков ближайших месяцев в Москве из аналогов:
Февраль +2... +3, выше нормы
Март -0,5... +0,5, норма-
Апрель +1... +1,5, норма+.

Оффлайн Winter_storm

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3534
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #2 : 03 Февраль 2014, 16:42:55 »
Предполагаемые аномалии температур и осадков ближайших месяцев в Москве из аналогов:
Февраль +2... +3, выше нормы
Март -0,5... +0,5, норма-
Апрель +1... +1,5, норма+.

2 месяца еврозимний погоды... Гадость.
Приехали...


Оффлайн Zann

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #3 : 03 Февраль 2014, 17:03:08 »
Март -0,5... +0,5, норма-
Апрель +1... +1,5, норма+.

Это уже СДПП получается :)

из аналогов:

1973?

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5633
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #4 : 03 Февраль 2014, 17:44:23 »
1973?
Пока да. Но все может поменяться. Как обычно.

ivan2012

  • Гость
Re: ДПП
« Ответ #5 : 03 Февраль 2014, 20:37:05 »
Похоже восстановление ЗП неминуемо,начиная с 8-9 февраля снег начнет исчезать:

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5633
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #6 : 04 Февраль 2014, 09:46:12 »
Пока в достоверной перспективе не ЗП, а теплый блок. АЦ ушел за Урал, ЕТР оказывается в передней части огромной ложбины, занимающей практически всю северную Атлантику.

А в хвостах неясные тенденции.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2664
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #7 : 04 Февраль 2014, 10:37:35 »
Я ожидаю доминирование тепла большую часть февраля и в целом месяц по моим представлениям выходит умеренно теплым с Тан +1...+2, но ни о каком устойчивом переходе Тср выше нуля или полном сходе СП речи не идет, скорее он будет медленно, периодически подтаивая, но все-таки подрастать. Вообще ситуация со снегом на тоненького - в прогнозах всех моделей есть циклоны и осадки в них, но их фаза будет зависеть от приземной температуры и точки росы, изменение схемы на какие-то полградуса может кардинально поменять ситуацию.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время.
Хочу хотя бы +18...+20 несколько дней подряд на рубеже марта-апреля 2023 в качестве компенсации за позорную Тмакс осени 2022!

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5633
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #8 : 04 Февраль 2014, 10:41:21 »
Кстати, сейчас посмотрел: в 1973 в середине месяца прям так же Сибиряк подпер с СВ циклон, как сейчас в прогнозе на 13-14 февраля.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2664
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #9 : 04 Февраль 2014, 13:57:23 »
В хвосте 6-часового прогона ГФС мы вновь попадаем на высотно-теплую периферию АЦ - ядро Азиатского происхождения дрейфует на запад через Северный Казахстан, далее Южный Урал и Среднюю Волгу, стационируя после этого над юго-востоком Черноземья. Учитывая улучшение радиационных условий, дневная дельта в этой ситуации должна стать явно повыше вчерашней, а значит, есть шанс получить радиационные оттепели при условии малооблачной погоды. Но пока это лишь дальний хвост, который еще не раз переиграется.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время.
Хочу хотя бы +18...+20 несколько дней подряд на рубеже марта-апреля 2023 в качестве компенсации за позорную Тмакс осени 2022!

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3393
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #10 : 05 Февраль 2014, 18:32:59 »
Предлагаю обсудить/ Сейчас при оценке достоверности прогноза на срок с заблаговременностью выше 6 суток многие смотрят прогноз по ансамблю модели.
Вот к примеру
http://savepic.net/4463210.htm
Смотрим 18-е февраля.  Прогноз от 0 utc T850 Принято считать, что если прогноз по тн главному члену не совпадает с бол-вом членов ансамбля (для простоты можно смотреть среднее -отмечено белым), то прогноз недостоверный. Если совпадает - то более-менее. Что имеем в данном примере?
По главному члену T850 +2, по среднему по ансамблю -5. Так вот, в прогоне за 6 utc действительно T850 стала по Москве -5. Но следует из этого что-нибудь? ИМХО -нет. Если за 6 часов в прогоне  T850 изменилась на 7 град (+2 => -5), то вполне в следующем прогоне может произойти ровно обратное. А это значит, что накапливающиеся погрешности с каждой итерацией ( причины - неточное задание краевых и граничных условий + известный постулат, что нет абсолютно точного решения дифуров для задачи гидродинамики) на какой-то итерации приводят к тому, что дальнейший просчет уже является бессмысленным - он приведет к абсурдному прогнозу.
Поэтому считаю, что считать каждые 6 часов на 14 суток - впустую тратить машинное время. Гораздо лучше установить эту точку, дальше которой считать уже бессмысленной. В каждом случае она будет разной, но 6 суток к примеру - такого не будет/ А вот дает ли что-то для этой цели ансамбль - ИМХО нет. Но хотелось бы хорошего обсуждения данной темы.

Оффлайн Rostislaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #11 : 05 Февраль 2014, 18:41:01 »
Поэтому считаю, что считать каждые 6 часов на 14 суток - впустую тратить машинное время. Гораздо лучше установить эту точку, дальше которой считать уже бессмысленной. В каждом случае она будет разной, но 6 суток к примеру - такого не будет/ А вот дает ли что-то для этой цели ансамбль - ИМХО нет. Но хотелось бы хорошего обсуждения данной темы.
Т. е. Вы предлагаете 6 сут. считаь каждые 6 часов, а дальнейшие только раз в 24 часа?

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5633
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #12 : 05 Февраль 2014, 18:42:41 »
Spasatel, я тут с Вами полностью согласен. На мой взгляд, сейчас мы имеем дело с противостоянием двух мощных барических образований, точная конфигурация которых зависит от мельчайших пограничных условий, которые не могут быть выявлены до определенной точности. Поэтому сейчас порог оправдываемости прогнозов а/д моделей естественным образом занижен. Кстати, сейчас, а не в годину стабильного ЗП, когда все прогнозы на его продолжение, равно как и сценарий на его прерывание, оправдывались.

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3393
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #13 : 05 Февраль 2014, 18:52:22 »
Поэтому считаю, что считать каждые 6 часов на 14 суток - впустую тратить машинное время. Гораздо лучше установить эту точку, дальше которой считать уже бессмысленной. В каждом случае она будет разной, но 6 суток к примеру - такого не будет/ А вот дает ли что-то для этой цели ансамбль - ИМХО нет. Но хотелось бы хорошего обсуждения данной темы.
Т. е. Вы предлагаете 6 сут. считаь каждые 6 часов, а дальнейшие только раз в 24 часа?

Да - вполне рационально. А вот освобождаемое в итоге машинное время направить на установление итерации, дальше которой считать просто бессмысленно. Для этого и раз в сутки хватит. Но в итоге схема может быть и сложнее - если мы в какой-то син ситуации приходим к выводу (те модель), что можно считать и на 10 суток, значит можно считать уже 2 раза в сутки , а то и все 4.

ivan2012

  • Гость
Re: ДПП
« Ответ #14 : 05 Февраль 2014, 20:34:11 »
Хвост 12 часового ГФС очумел,после 10 числа уверенная оттепель до +3+6,а на 19-20 число до +14 :(

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3393
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #15 : 05 Февраль 2014, 23:55:31 »
Это по каому же региону хвост 12-го очумел? По Москве все как было по прогнозу T850, так и осталось. Другое дело что прогноз приземки повысился. А так на обсуждаемое нами ранее 18-го T850 где-то -5 и есть, зато приземная 0. И ясно видно, откуда взялся прогноз ТАН ГМЦ на ближайшую декаду - получается ведь теперь он? Ну а также, что один ансамбль да еще без отрыва от син ситуации обсуждать  бестолку. А завтра увидим другую модификацию ИМХО

ivan2012

  • Гость
Re: ДПП
« Ответ #16 : 06 Февраль 2014, 13:34:45 »
Это по каому же региону хвост 12-го очумел? По Москве все как было по прогнозу T850, так и осталось. Другое дело что прогноз приземки повысился. А так на обсуждаемое нами ранее 18-го T850 где-то -5 и есть, зато приземная 0. И ясно видно, откуда взялся прогноз ТАН ГМЦ на ближайшую декаду - получается ведь теперь он? Ну а также, что один ансамбль да еще без отрыва от син ситуации обсуждать  бестолку. А завтра увидим другую модификацию ИМХО
Я про Ростов

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3393
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #17 : 06 Февраль 2014, 18:05:59 »
Понятно насчет Ростова.
А вот теперь как раз опять же на примере продолжаем обсуждения о прогнозах свыше 6-ти суток.
Вот последний прогон GFS для Москвы
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUWW
Вот то же 18-е февраля - T850 теперь -7-8 (была -5 по ансамблю), зато Tmax -приземка 0 (была тоже -5).
ТО мы пр за сутки получили 3 разных прогноза по приземке (те -3, -5 и 0 (0 продублирован уже в 3-х прогонах подряд ) и 3 разных прогноза по T850 (+2,-5, -8). Ну и чем нам помог ансамбль прогноза - ничем!

Оффлайн Spasatel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3393
  • Профи
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #18 : 06 Февраль 2014, 18:13:52 »
А вот сегодняшний прогноз аномалий ТАН на 10 суток
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/8577-06022014---------
Ничего не изменилось по сравнению со вчерашним . Москва и Питер +6+8. Это уже по 15-е февраля. Ну и если дальше смотреть по приземке GFS - получаем примерно такую аномалию уже до конца 2-й декады. Соответственно по Москве и Питеру идем на теплый февраль. Если в 3-й урезанной декаде вдруг не будет того, что было в 3-й декаде января

Онлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5633
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: ДПП
« Ответ #19 : 07 Февраль 2014, 15:44:59 »
Spasatel, с такими аномалиями не долго до климатической весны. Учитывая, что старая норма Москвы, к которой идут аномалии, за этот срок немногим ниже -8.