Автор Тема: Ноябрь 2022 года  (Прочитано 68819 раз)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7754
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #120 : 28 Октябрь 2022, 12:23:18 »
Sanek06, в 1993 уже в 3 декаде октября была серия вторжений. Сейчас такого нет.
Shadow, в общем, все совсем наоборот. В 1993 было сильное вторжение 6-8 ноября, после чего практически весь месяц над ЕТР висел блок.
В 1998 блок установился только в 3 декаде ноября. До этого были как раз вторжения - циклоны или низкие недолговечные АЦ.

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5453
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #121 : 28 Октябрь 2022, 12:35:09 »
Alter
Значит, я как всегда все путаю :)

Spasatel

  • Гость
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #122 : 28 Октябрь 2022, 12:50:02 »
GFS несколько перестроил прогноз циркуляции на 1-2-е ноября. ААЦ у него появляется 3-го и развивается 4-го, когда у Рэдинга ничего подобного нет (Ац с юга и начинает уже влиять ложбина с с-з). Похоже и у канадки (причем стабильно похоже).
Поскольку это опять 6-7-е сутки, вполне можно предположить, что GFS может поменять этот сценарий
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2022, 12:55:37 от Spasatel »

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2022, 13:14:13 от Lolka5039 »
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #124 : 28 Октябрь 2022, 13:20:46 »
У Рэдинга вообще призраки 1993-го  замаячили если смотреть по среднесрочной динамике.
Как по мне 2019 маячит. Мощный циклон атлантике или около того, скоро по идее будет мощный "ледокольный" ЗП
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7754
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #125 : 28 Октябрь 2022, 13:31:57 »
Lolka5039, и как по этим картам можно понять, откуда и какое ядро вылилось?
Не удивительно, что у вас ААЦ-Скандинавец вдруг стал "Азорцем" ;D
6-8.11 Арктическое вторжение, ААЦ

13-14.11 Сибирское ядро

20-21.11 Скандинавское ядро

И еще одно Скандинавское ядро 27-29.11

То есть, как минимум 4 ядра поддерживали блок в течении месяца, из который азиатское было лишь один раз.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7754
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #126 : 28 Октябрь 2022, 13:40:08 »
Если подробно рассматривать случившееся 6-9 ноября, что и дало старт тому уникальному ноябрю, то тогда все же 5-6 сформировалось Скандинавское ядро, но уже 7-8 ему на смену   пришло Арктическое, итоговое ядро стало очень мощным - до 1045-1050 гПа.
Так что, окончательно - в формировании и дальнейшем поддержании блока поучаствовало 5 ядер:
3 Скандинавских
1 Арктическое
1 Сибирское.

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #127 : 28 Октябрь 2022, 13:50:27 »
ДА че было я и сам видел. Я имел ввиду что привело к настолько зверскому раскладу что в другие годы  и близко ничего такого не происходит?.  Гигантский Азиатский АЦ который напрочь заблокировал всю Евразию на месяц. Отделение и дестабилизация полярного вихря за счет ВСП в Арктике — как вариант, с дальнейшем перерождением и смешанием ААЦ с Азиатским АЦ. Еще я заметил что в какой-то момент антициклон всосал повышенный геопотенциал 500гПа и закинул его в центральную Азию, что как мне кажется могло значительно усилить позиции АЦ.

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #128 : 28 Октябрь 2022, 14:03:52 »
То есть, как минимум 4 ядра поддерживали блок в течении месяца, из который азиатское было лишь один раз.
А почему Вы с 6 числа начинаете смотреть?
АЦ в Сибири был и 1го. И оттуда тоже начал распространяться
Получается арктически-азиатский АЦ был с самого начала. Мы же говорим о происхождении первых ядер, а не смотрим какие ядра вливались
Ну извините, в 2010 году вливались азорские скандинавские и даже арктические ядра, Вы не скажете что был азорско-скандинавско-арктический АЦ. Надо смотреть по первому ядру, нет?
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2022, 14:06:20 от Lolka5039 »
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8383
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #129 : 28 Октябрь 2022, 14:08:37 »
ДА че было я и сам видел. Я имел ввиду что привело к настолько зверскому раскладу что в другие годы  и близко ничего такого не происходит?.  Гигантский Азиатский АЦ который напрочь заблокировал всю Евразию на месяц. Отделение и дестабилизация полярного вихря за счет ВСП в Арктике — как вариант, с дальнейшем перерождением и смешанием ААЦ с Азиатским АЦ. Еще я заметил что в какой-то момент антициклон всосал повышенный геопотенциал 500гПа и закинул его в центральную Азию, что как мне кажется могло значительно усилить позиции АЦ.
А 2019 чем не похож?
Хотя там был чистый Азиатский АЦ, но он был очень большой. При этом было -8 вместо -25 (имею ввиду в центре АЦ). ГП+ на 17 градусов? Бред
Дело в другом. Во-первых не было снежного покрова
А во-вторых и в третьих, надо разбираться
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7754
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #130 : 28 Октябрь 2022, 14:16:19 »
То есть, как минимум 4 ядра поддерживали блок в течении месяца, из который азиатское было лишь один раз.
А почему Вы с 6 числа начинаете смотреть?
АЦ в Сибири был и 1го. И оттуда тоже начал распространяться
Получается арктически-азиатский АЦ был с самого начала. Мы же говорим о происхождении первых ядер, а не смотрим какие ядра вливались
Ну извините, в 2010 году вливались азорские скандинавские и даже арктические ядра, Вы не скажете что был азорско-скандинавско-арктический АЦ. Надо смотреть по первому ядру, нет?

А в Гонолулу тоже был АЦ 1 ноября. А в огороде бузина, а в Киеве Лолка.
А мы говорим о блоке и об АЦ, которые его формировали и поддерживали. Как это в Монголии что-то могло сформировать без вторжения в восточной Европе? Прекратите нести околесицу.

Еще раз - за Скандинавским ядром последовало Арктическое, затем результирующий АЦ объединился с Азиатским в результате вторжения 14 ноября - тогда Сибирское ядро оказалось мощнее. А к началу 3 декады ноября Сибиряк был отсечен от ЕТР - дальше снова пошли Скандинавские АЦ. То есть по сути под непосредственным влиянием Сибирского АЦ ЕТР находилась всего около недели.
Смотрю в карту - вижу(сами срифмуйте).


Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5453
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #131 : 28 Октябрь 2022, 14:18:33 »
По-моему в 2019 (в ноябре и даже в начале декабря) стояли нешуточные холода на севере Скандинавии. Однако, холод так и не опустился на юг.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7754
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #132 : 28 Октябрь 2022, 14:25:47 »
В 2019 ситуация действительно в некотором роде повторилась - старое Арктическое ядро, которое вывалилось на ЕТР к 20-21 ноября, где-то через неделю объединилось с Сибиряком, но быстро ушло под напором Атлантики. То есть ситуация 1993 года повторилась лишь на коротком отрезке.
Вообще Москва тогда попала на западную окраину того АЦ со слабыми морозами, так что он изначально кому-то мог показаться Сибирским(Азиатским, Казахским_, но он четко сформировался в Карском море. Хотя его родителем и стал низкий Сибиряк, который накачал холодом циклон над Ямалом 16-18 ноября. Но даже тут нельзя сказать, что это СибАЦ.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2022, 14:33:59 от Alter »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7754
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #133 : 28 Октябрь 2022, 14:36:57 »
Shadow, этот холод так и не опустился, зато раскрутил циклон, который не позволил повториться ситуации 1993 года. Там уже Гренландец поработал.

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #134 : 28 Октябрь 2022, 14:42:20 »
Lolka5039
А 2019 чем не похож?
Хотя там был чистый Азиатский АЦ, но он был очень большой. При этом было -8 вместо -25 (имею ввиду в центре АЦ). ГП+ на 17 градусов? Бред
Дело в другом. Во-первых не было снежного покрова
А во-вторых и в третьих, надо разбираться

Довольно таки похож кстати по синоптическим процессам. Разница в том что в 1993-ом мощный кусок полярной депрессии отвалился на центральную Россию и был засосан в антициклон, а в 2019-ом  он был гораздо восточнее и в итоге Скандинавец не подсосал холодку.
Делаю выводы что для подобного ноября нужно стечение минимум 4-ех факторов - мощный циклон в полярной зоне над севером Евразии, ААЦ над центром Арктики, Скандинавец/ААЦ над Восточной Европой ну и развитый Сибиряк/Азиатский АЦ.

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #135 : 28 Октябрь 2022, 14:54:13 »
Текущий прогноз  GFS прям очень похож на динамику 1993-го. Все 4 фактора есть в наличии.
 Пока GFS не видит разрастания масштабов АЦ и блок ЗП, также как и не видит устойчивого дрейфа полярной депрессии на Юг. Все таки там еще и АЦ над Юго-Востоком Росси образовался(В 1993-ем) чтобы дать этот дрейф по максимум вместо классического зонального переноса. Видать 5-ый фактор как раз наличие Ядра АЦ над Юго-востоком России чтобы дать дрейф полярной Депрессии на Юг.

Онлайн Leo23

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5437
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #136 : 28 Октябрь 2022, 14:55:50 »
Не понимаю, почему все решили, что будет холодный ноябрь.

Оффлайн Sanek06

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Киев
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #137 : 28 Октябрь 2022, 15:02:41 »
Leo23
Не понимаю, почему все решили, что будет холодный ноябрь.
Да вроде никто так пока не утверждает. Но Наличие ААЦ  над ЕТР несколько увеличивает эти шансы.  Именно на данный момент наблюдается интересная динамика син. процессов.

Spasatel

  • Гость
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #138 : 28 Октябрь 2022, 15:13:16 »
Если говорить про ГДМ, то очень часто для них критическими оказываются 6-7-е сутки. В это время они начинают видеть то, что кардинально меняет циркуляцию (последний раз позавчера это было).
А сегодня такая критическая точка 3-4-е ноября, где циркуляция у GFS и Рэдинга разная. Посмотрим, как это противоречие будет разрешаться.
Но из этого следует, что прогноз ТАН на декаду нельзя давать раньше последнего дня предыдущей - 2-я половина декады часто может быть абсолютно неправильно спрогнозирована.
Из этого следует и то, что не надо ругать CFS - она просто не может спрогнозировать  циркуляцию первой декады ноября 25-го октября
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2022, 15:18:10 от Spasatel »

Онлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3456
  • Смоленск
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2022 года
« Ответ #139 : 28 Октябрь 2022, 15:33:21 »
У самой свежей 6-ч ГФС, у ГЧ, и у Рединга зимой не пахнет по крайней мере на крайнем западе ЕТР. 31 и 1 числа заморозки, а дальше сплошные плюсы.