Снежный покров

[qwerty]

В Александрове высота СП за сутки уменьшилась с 24 до 22см

[Kostian]

qwerty

Напоминаю, что в этой теме снежный покров обсуждается как физическое явление. Простая констатация факта, что у вас за сутки выросло или уменьшилось, без описания причин этого уменьшения, как физического процесса, не имеет отношения к обсуждаемой тематике.   Вы в этой теме должны обосновать, почему у вас стало меньше именно на 2 сантиметра, а не на 1 или не на 5, с точки зрения физики, приведя параметры влажности, температуры и т.д. Только тогда это не будет оффтопом.

[Alexeyich]

У нас СП знатно поредел. Во многих дворах уже давно несплошной СП, высота в среднем 3-5 см. Южнее Коломны снега ещё меньше..

[qwerty]

qwerty

Напоминаю, что в этой теме снежный покров обсуждается как физическое явление. Простая констатация факта, что у вас за сутки выросло или уменьшилось, без описания причин этого уменьшения, как физического процесса, не имеет отношения к обсуждаемой тематике.   Вы в этой теме должны обосновать, почему у вас стало меньше именно на 2 сантиметра, а не на 1 или не на 5, с точки зрения физики, приведя параметры влажности, температуры и т.д. Только тогда это не будет оффтопом.

Потому что вчера оттепель была. Вот и уменьшилась высота.

[Kostian]

Тему закрываю, т.к. тут сплошной оффтоп пошел. На 4-ой странице ни одного сообщения по тематике раздела - метеорология как физическая наука.  Фактическую погоду мы обсуждаем в общем и региональном разделах.

[Kostian]

Бьюсь второй день над влиянием снежного покрова на аномалию марта, но чем больше анализирую, тем вопросов становится больше, чем ответов, уже голова кружится...  Что я делаю не так?  Я уже ничего не понимаю: с одной стороны, зависимость довольно четкая: чем выше снежный покров, тем холоднее март, с другой стороны, когда приходит тепло, то мы видим, что дельта не режется и идут температурные рекорды, независимо от того, это хорошо прогретая почва с низким альбедо, или это снежный покров метровой высоты с высоким альбедо. Результат: рекорды выносятся с тем же успехом.  Так влияет снежный покров на аномалию или нет?!  Как разрешить парадокс и не сойти при этом с ума?!   


Вот график корреляции высоты снежного покрова на 1 марта и итоговой аномалии месяца в Москве:



На первый взгляд, все просто и достаточно наглядно: чем выше снежный покров по состоянию на 1-е число, тем ниже аномалия месяца.  Но уже сразу начинает настораживать факт того, что как-то он однобоко влияет. Видим отсутствие точек в левой нижней четверти, т.е. при высоте снега меньше 30 сантиметров на старте месяца практически исключена отрицательная аномалия марта.  Отклонение от нормы при невысоком снежном покрове  может быть от 0 до +4 градусов.  Но вот дальше начинаются парадоксы. Перемещаемся в правую часть графика и начинаем видеть сильный разброс значений. Т.е. при высоте снежного покрова более 40 сантиметров март может стать как очень холодным, так и очень теплым. Даже 50-55 сантиметров не гарантирует того, что март не станет ОТ.  Такое однобокое влияние выглядит удивительным и даже парадоксальным.

Тогда я выдвинул гипотезу: снежный покров режет дельту только в пасмурную погоду, а в солнечную он не оказывает влияния и не мешает прогреву.  Разбил все марты на градации по среднему нижнему баллу облаков, построил графики и очень удивился:

2-4 балла



4-6 баллов



6-8 баллов



Я ожидал увидеть горизонтальную линию в солнечных мартах и больший наклон - в пасмурных.  Однако почему-то в солнечных мартах наклон корреляционной линии хоть и стал меньше, но незначительно. При этом виден сильный разброс точек: они все либо заметно выше, либо заметно ниже нулевой линии. Т.е. получается, что есть две группы солнечных мартов: теплые и холодные. Нормальным солнечный март почти никогда не бывает.    В пасмурных мартах меня поджидал сюрприз: там вообще корреляция стала обратной: пасмурный снежный март теплее, чем пасмурный малоснежный март. Почему - у меня пока нет ответа...  Может кто-то объяснит парадокс?

В общем, с облачностью вышла какая-то ерунда. Тогда я решил сделать разбивку по атмосферному давлению, этот показатель мне показался более надежным.

И вот что получилось.

1000-1010 гПа



1010-1016 гПа



1016-1024 гПа



1024-1032 гПа




Какие тут можно сделать выводы? Во-первых, циклонический март, как и пасмурный, в 80% случаев становится теплым.  Однако есть любопытное исключение: март 2005 года, несмотря на то, что был циклоническим и пасмурным, каким-то чудом умудрился стать ОХ!  http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=2005  Т.е. нет 100% гарантии, что март станет теплым, если мы ожидаем циклоническую циркуляцию.

И вроде бы мы на верном пути: с ростом давления зависимость от снежного покрова снижается: наклон корреляционной линии в градации 1016-1024 меньше, чем в градации 1010-1016, но при очень высоком давлении, больше 1024 гПа наклон снова увеличивается. И это еще один парадокс.

В общем, какой-то четкой логики пока не удалось обнаружить. Ясно только одно: если на старте марта снега меньше 30 сантиметров, то отрицательная аномалия исключена на 95%. А вот если снега больше 30 сантиметров, то аномалия марта может быть любой: от ОТ до ОХ.  При этом шансов на тепло больше при циклональном марте, но есть исключения. А вот мартовские антициклоны, есть такое ощущение, что делятся на два типа: теплые и холодные. И при антициклональном характере погоды надо смотреть на циркуляцию, откуда идет воздушная масса. Если с юга, юго-запада, то март станет теплым или  очень теплым, не глядя на снежный покров, даже если его будет больше 70 сантиметров 1 марта; если с севера, северо-востока, то март станет холодным или очень холодным, но чтобы он таким стал, важно наличие покрова выше 30 сантиметров на 1 марта. Потому что даже при холодной антициклональной циркуляции отрицательная аномалия марта исключена при меньшей высоте.

[Kostian]

Кстати, отсутствие срезания дельты даже очень высоким снежным покровом заметил не только я. Уже многие удивляются этому парадоксу. Вот что пишут в Метеоклубе:

Oleg:
Похоже, что теория о значительном влиянии снежного буфера на Тмакс. (за счет срезания дельты) несостоятельна
По крайней мере, в случае сухой воздушной массы, при которой снег почти не тает, а лишь медленно испаряется.
Клин: Тмакс. +14.3 при Т850 около +2. Это практически максимально возможная дельта в это время года. И без СП Тмакс. вряд ли была бы существенно выше.

Возможно, влияет именно низкая влажность и слабое перемешивание воздуха, при котором холод от поверхности СП практически не отражается на Т на высоте 2м.
Но все равно это странно

И это главное мое открытие и удивление сегодня. Все яркие мартовские рекорды Тмакс. (+12.0 07.03, +13.9 10.03, +19.7 26.03 и т.д.) достигались либо без СП, либо при аномально высоких Т850 (а чаще и при том, и при другом).
Я помню, что рекорд Тмакс. марта (+19.7) был взят при давно сошедшем СП, хорошо прогретой земле и Т850 от +9 (накануне вечером) до +6 (в день рекорда).
Потому это значение и не столь удивительно.
А сегодня Тмакс. +12+14 при Т850 чуть выше нуля и сплошном СП высотой полметра и выше - это новая страница в метеорологии.

[Andrew FM]

Фактор солнца при определенных условиях может перевешивать фактор влияния СП на температуру, температурные ощущения, скорость развития весенних процессов и вегетацию. Это можно наглядно наблюдать в горах на большой высоте в конце весны - начале лета.
Я был в горах в Сочи в прошлом году в начале мая - при том, что на высоте более 2 км там были сплошные заснеженные пространства вокруг, можно было на солнце в принципе находиться в одних футболке и шортах и дискомфорт появлялся только в тени или при облачности.
https://vk.com/album10613150_304454338?z=photo10613150_457248145%2Falbum10613150_304454338%2Frev
А в начале июня там в затененных местах спокойно лежали пласты снега и буквально на соседней поляне росли полевые цветы и цвели рододендроны. Все определяло наличие солнечной освещенности - много солнца - нет снега и вовсю цветут полевые цветы
https://vk.com/album10613150_307502641?z=photo10613150_457248627%2Falbum10613150_307502641%2Frev
мало солнца в затененных местах - лежит СП
https://vk.com/album10613150_307502641?z=photo10613150_457248622%2Falbum10613150_307502641%2Frev
и расстояние между этими местами может быть буквально несколько метров
https://vk.com/album10613150_307502641?z=photo10613150_457248623%2Falbum10613150_307502641%2Frev
При этом уже длительное время можно было спокойно находиться в летней одежде.
После этого я вообще перестал переоценивать фактор влияния СП на температуру - если честно, смешно иногда читать про все эти снежные буферы и "закаливания" СП. Да, определенное влияние будет, но влиять будет и куча других факторов - солнце, освещенность, воздушная масса, влажность, рельеф местности и т.д.

P.S. И в Москве этот эффект в какой-то степени можно наблюдать на холмистых местностях, но, конечно, отставание между солнечными и затененными местами в скорости развития вегетации будет не таким заметным.

[Kostian]

В общем, главный вопрос такой: почему отсутствие снежного покрова влияет на температуру, а вот его наличие - не влияет никак?

[Nikls]

Кстати, отсутствие срезания дельты даже очень высоким снежным покровом заметил не только я. Уже многие удивляются этому парадоксу. Вот что пишут в Метеоклубе:

Oleg:
Похоже, что теория о значительном влиянии снежного буфера на Тмакс. (за счет срезания дельты) несостоятельна
По крайней мере, в случае сухой воздушной массы, при которой снег почти не тает, а лишь медленно испаряется.
Клин: Тмакс. +14.3 при Т850 около +2. Это практически максимально возможная дельта в это время года. И без СП Тмакс. вряд ли была бы существенно выше.

Возможно, влияет именно низкая влажность и слабое перемешивание воздуха, при котором холод от поверхности СП практически не отражается на Т на высоте 2м.
Но все равно это странно

И это главное мое открытие и удивление сегодня. Все яркие мартовские рекорды Тмакс. (+12.0 07.03, +13.9 10.03, +19.7 26.03 и т.д.) достигались либо без СП, либо при аномально высоких Т850 (а чаще и при том, и при другом).
Я помню, что рекорд Тмакс. марта (+19.7) был взят при давно сошедшем СП, хорошо прогретой земле и Т850 от +9 (накануне вечером) до +6 (в день рекорда).
Потому это значение и не столь удивительно.
А сегодня Тмакс. +12+14 при Т850 чуть выше нуля и сплошном СП высотой полметра и выше - это новая страница в метеорологии.

Можно у Корвуса спросить.

[Nikls]

Фактор солнца при определенных условиях может перевешивать фактор влияния СП на температуру, температурные ощущения, скорость развития весенних процессов. Это можно наглядно наблюдать в горах на большой высоте в конце весны - начале лета.
Я был в горах в Сочи в прошлом году в начале мая - при том, что на высоте более 2 км там были сплошные заснеженные пространства вокруг, можно было на солнце в принципе находиться в одних футболке и шортах и дискомфорт появлялся только в тени или при облачности.
https://vk.com/album10613150_304454338?z=photo10613150_457248145%2Falbum10613150_304454338%2Frev
А в начале июня там в затененных местах спокойно лежали пласты снега и буквально на соседней поляне росли полевые цветы и цвели рододендроны. Все определяло наличие солнечной освещенности - много солнца - нет снега и вовсю цветут полевые цветы
https://vk.com/album10613150_307502641?z=photo10613150_457248627%2Falbum10613150_307502641%2Frev
мало солнца в затененных местах - лежит СП
https://vk.com/album10613150_307502641?z=photo10613150_457248622%2Falbum10613150_307502641%2Frev
и расстояние между этими местами может быть буквально несколько метров
https://vk.com/album10613150_307502641?z=photo10613150_457248623%2Falbum10613150_307502641%2Frev
При этом уже длительное время можно было спокойно находиться в летней одежде.
После этого я вообще перестал переоценивать фактор влияния СП на температуру - если честно, смешно иногда читать про все эти снежные буферы и "закаливания" СП. Да, определенное влияние будет, но влиять будет и куча других факторов - солнце, освещенность, воздушная масса, влажность, рельеф местности и т.д.

У вас страница доступна только авторизированным пользователям. То есть что бы посмотреть надо зарегистрироваться в браузере вк.

[Andrew FM]

У вас страница доступна только авторизированным пользователям. То есть что бы посмотреть надо зарегистрироваться в браузере вк.

Да, действительно. Перенастроил.

[Alter]

Кстати, отсутствие срезания дельты даже очень высоким снежным покровом заметил не только я. Уже многие удивляются этому парадоксу. Вот что пишут в Метеоклубе:

Oleg:
Похоже, что теория о значительном влиянии снежного буфера на Тмакс. (за счет срезания дельты) несостоятельна
По крайней мере, в случае сухой воздушной массы, при которой снег почти не тает, а лишь медленно испаряется.
Клин: Тмакс. +14.3 при Т850 около +2. Это практически максимально возможная дельта в это время года. И без СП Тмакс. вряд ли была бы существенно выше.

Возможно, влияет именно низкая влажность и слабое перемешивание воздуха, при котором холод от поверхности СП практически не отражается на Т на высоте 2м.
Но все равно это странно

И это главное мое открытие и удивление сегодня. Все яркие мартовские рекорды Тмакс. (+12.0 07.03, +13.9 10.03, +19.7 26.03 и т.д.) достигались либо без СП, либо при аномально высоких Т850 (а чаще и при том, и при другом).
Я помню, что рекорд Тмакс. марта (+19.7) был взят при давно сошедшем СП, хорошо прогретой земле и Т850 от +9 (накануне вечером) до +6 (в день рекорда).
Потому это значение и не столь удивительно.
А сегодня Тмакс. +12+14 при Т850 чуть выше нуля и сплошном СП высотой полметра и выше - это новая страница в метеорологии.

В 2014 дельта была предельная при рекорде, около +14,5.
СП там не был "давно сошедшим", а буквально за 2-3 дня выпал и сошел. Ну это как бы к тому, что надо проверять то, что читаете.
Вообще странная ситуация. СП не влиял и почти не таял, что вроде логично. Целый аж сантиметр(!!!) убавился на ВДНХ за сутки, и это при таких схемах, как +10/+1... +12/2
Можно было бы предположить что при слабом потоке без перемешивания снег образует слой холодного воздуха, который никак не контактирует с 2 м, но тогда вопрос - классически прогрев идет от поверхности земли. Само Солнце воздух не нагревает. Откуда тогда такой прогрев на 2м? От асфальта? Стен зданий? Но характерно, что это везде по области, а не только в Москве. Повсюду двузначные температуры. Объяснить это адвекцией сложно, ибо есть заметный суточный ход, стандартно по срокам, а не с задержкой.