Автор Тема: Глобальное потепление  (Прочитано 114918 раз)

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #80 : 06 Февраль 2018, 23:50:21 »
   Очередной снегопад зафиксирован в пустыне Сахара.  Это уже четвертый случай за последние 2 года.

Конкретно там (Айн-Сефра) высота 1000м и более + горы кругом. Возможно снег там бывает редко не из-за тепла , а из-за сухости климата.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн trk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #81 : 09 Февраль 2018, 23:31:11 »
   Fall63

по идее,  холодные воздушные массы, перемещаясь с западной Европы над относительно теплым средиземным морем должны насыщаться влагой.  Затем, поднимаясь в горы, воздух теряет эту влагу - выпадают осадки.  Думаю, по аналогичному сценарию шло развитие похолоданий и в прошлые годы ... однако ж снег не выпадал.

  Но ладно, давайте не будем спорить.  Лучше сделайте прогноз:   как Вы считаете, будет ли январь 2018г холоднее января 2017г и насколько?
  А как Вы думаете,  почему уже второй год подряд температура остывает?

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #82 : 10 Февраль 2018, 00:19:22 »
будет ли январь 2018г холоднее января 2017г и насколько?

В смысле? И тот и другой уже закончились, зачем что-то гадать?

А как Вы думаете,  почему уже второй год подряд температура остывает?

Ла-Нинья забирает тепло из атмосферы. Солнечная активность может вроде бы как  влиять на зимние температуры во внутриконтинентальных районах (это обсуждалось на том форуме), но в регионах с морским (и даже умеренно-континентальным) климатом ее воздействие минимально.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13832
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #83 : 10 Февраль 2018, 00:57:45 »
   Очередной снегопад зафиксирован в пустыне Сахара.  Это уже четвертый случай за последние 2 года.  До этих четырех эпизодов снега там не было 37лет.
   Холодные вторжения объясняются глобальным "потеплением"  ха-ха-ха!

Поясните, откуда взялся этот бред о 37 годах? Если обратиться к архивам, то можно увидеть, что в Ain Sefra снег выпадает регулярно: он был там и в 2005, и в 2009 и в другие годы.
http://pogodaiklimat.ru/msummary.php?m=all&y=all&id=60560

Оффлайн trk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #84 : 11 Февраль 2018, 00:05:05 »
   Kostian

Здесь новость от 07.02.2018г. 
https://www.gismeteo.ru/news/stihiynye-yavleniya/26408-v-sahare-snova-vypal-sneg/

возможно в Айн-Сефра снег действительно выпадает чаще, чем на пустынных дюнах.

 А доверяете ли Вы данным своего сайта? 
Вас не смутил в табличке для данного города за август 2011г - 590см слой снега!!!
   сколько еще подобных "ляпов" в этой таблице? (касаемо СП)
или например в апреле 2000г было -12С.  Что крайне удивительно (когда Солнце почти в "зените")

Оффлайн trk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #85 : 11 Февраль 2018, 21:27:11 »

В смысле? И тот и другой уже закончились, зачем что-то гадать?

  мое предположение, что январь 2018 оказался холоднее прошлогоднего на 0,10-0,15С.  Официальных данных еще нет.

Ла-Нинья забирает тепло из атмосферы.

  В этом утверждении отсутствует причинно-следственная связь.
 
  Основное тепло, что получает наша планета - мы получаем от Солнца.  Вода поглощает до 90-95% энергии, попадающей на нее (об этом в школе рассказывали ранее на "природоведении").  Чем больше тепла получила вода - тем сильнее она нагревается, и тем больше тепла она отдает в атмосферу.
  Когда речь ведем о просторах тихого океана (где сейчас наблюдаются отрицательные аномалии по температуре), то там теплообмен идет только между океанической водой и атмосферой.
  Если вода начинает получать меньше тепла - она начинает остывать, а следом за ней и атмосфера, что кружит над этой водной поверхностью.   Не стоит путать с прогревом водоемов расположенных в глубине континента!!! (например в Самарской области, за счет летнего прогрева почвы - раскаляется воздух,  который может дополнительно прогревать воду/ не давать ей остывать по ночам).
   Момент второй,  экваториальные воды "приподняты" относительно полярных вод на 15-20км (от вращения Земли + неправильная форма планеты).  При нагреве, теплые слои - начинают "стекать" от экватора в сторону полюсов (сформированы течения).  Таким образом происходит дополнительный отвод тепла от экваториальных вод. 
  В итоге, при снижении Солнечной активности - тепла, приходящего к океану перестает хватать на прогрев воды (с учетом её оттока) + на прогрев подстилающей атмосферы => начинается снижение температуры экваториальных вод океана.

  А вот теперь поясните, пожалуйста,  при чем здесь Ла-Нинья? (тут Вы явно напутали ... над океаном, атмосфера прогревается/остывает от воды, а никак не наоборот) Этот термин придумали в связи с идеями о ГП,  за все время его существования, "умные" проплаченные головы не доперли (скрывают) до того, чтобы увязать охлаждение вод со снижением количества тепла, поступающего от Солнца. 
  А казалось, бы, что может быть проще?  Солнце дает тепло планете, нагревает Мировой Океан,  если есть снижение потока тепла - остывание  (примеров была масса в истории ... минимум Маундера, Дальтона - приводили к глобальному похолоданию).  Но нет же,  проплаченная идея мифа о "глобальном потеплении" (в той аранжировки, что сейчас подается) - привело к созданию мифов о причинно-следственных связях, описывающих остывание или нагрев океана (Ла-Нинья, Эль-Ниньо).  И теперь каждый без разбору, не вникая в суть процесса - любит использовать эти термины в обиходе.

  Тропические воды сейчас получают теплые потоки от экватора, поэтому отрицательные аномалии температуры там выражены меньше (но скоро и там океан начнет подстывать).
  Потепления экваториальных вод не будет, до тех пор пока Солнечная активность снижена.  Но периодически будут новости и прогнозы от "знающих" людей что вот-вот Ла-Нинья закончится ... а она будет продолжаться, при этом "умники" будут удивляться: "как же так? Этот эпизод должен был уже завершиться, но никак не завершается."
    Но поживем, увидим - впереди еще несколько лет низкой СА. И кто его знает ... вдруг за эти годы Ла-Нинья закончится, и Эль-Ниньо начнется ... тогда признаю что был не прав в своих размышлениях.
   
   Думаю с января следующего года надо будет эту тему закрывать и открывать новую (глобальное похолодание)  так как будет идти похолодание полным ходом.

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #86 : 11 Февраль 2018, 22:05:13 »
trk

У Ла-Нинья другой механизм, солнечная активность тут не при делах. Солнце же прогревает не всю толщу океана ,а только верхние 100-200м от силы. Ла-Нинья возникает, когда из глубин поднимаются холодные воды. Температура поверхности воды падает, и она становится чуть холоднее воздуха, соответственно, забирает тепло. А чтобы ее потом прогрело Солнце нужно какое-то время. Плюс подъем (апвеллинг- такой термин есть) холодных вод может продолжаться непрерывно в течение определенного промежутка времени. Таким образом, средняя температура будет снижаться, а теплые воды, наоборот, будут отводиться вглубь и не влиять на ход температуры. Как-то так.

UPD: Эль-Ниньо, к примеру, было как в 2003 - вблизи пика солнечной активности, так и в 2010 - на минимуме.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2018, 22:47:53 от Fall63 »
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

videm

  • Гость
Re: Глобальное потепление
« Ответ #87 : 12 Февраль 2018, 06:27:55 »
экваториальные воды "приподняты" относительно полярных вод на 15-20км (от вращения Земли + неправильная форма планеты).  При нагреве, теплые слои - начинают "стекать" от экватора в сторону полюсов (сформированы течения). 
А можно подробнее о таком стекании? Извините,  наверное, не присутствовал на этом уроке
"природоведении"
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2018, 07:07:00 от videm »

Оффлайн trk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #88 : 12 Февраль 2018, 20:20:53 »
  videm

на природоведении говорилось о поглощающей способности Солнечного тепла у подстилающих поверхностей.

Что Вам подробно пояснить?  Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).

videm

  • Гость
Re: Глобальное потепление
« Ответ #89 : 12 Февраль 2018, 20:23:51 »
  videm
Что Вам подробно пояснить?  Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
А непрогретая вода в яму не потечет?
И что заставит ее вернуться обратно из ямы,где сила тяжести сильнее (иначе все давно бы уже перетекло)?
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2018, 20:25:53 от videm »

Оффлайн trk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #90 : 12 Февраль 2018, 20:32:32 »
 Fall63

согласен с тем, что в прошлые периоды взаимосвязи между Эль-Ниньо и изменением Солнечной активности не было.  Самый долгий период непрерывного присутствия Ла-Ниньо 3-3,5 года (1998-2001).  Посмотрим что как долго продлится Ла-Нинья в этот раз (и насколько будет сильным этот "феномен")

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #91 : 12 Февраль 2018, 20:39:59 »
И что заставит ее вернуться обратно из ямы,где сила тяжести сильнее (иначе все давно бы уже перетекло)?

Кстати да, смотрел передачу где фантазировали на данную тему. Если бы вся вода перетекла на полюса, то глубина океана там составила бы 15км и более!
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн trk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #92 : 13 Февраль 2018, 00:50:48 »
  videm

центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору.   Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью  (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.

 Fall63

это не фантазии. Если б вращение Земли вокруг своей оси остановилось, или замедлилось - нас бы затопило (в умеренных широтах).  А на экваториальных и тропических широтах воды бы не было в морях.
 

videm

  • Гость
Re: Глобальное потепление
« Ответ #93 : 13 Февраль 2018, 10:01:51 »
  videm
Что Вам подробно пояснить?  Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору.   Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью  (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.

Уважаемый, trk! Позвольте предложить Вам прочесть по океанологии, например, книгу

https://www.twirpx.com/file/419373/
Там есть глава о течениях  и причинах их возникновения. Мне кажется, Вас ждет много открытий.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2018, 14:32:18 от videm »

Оффлайн trk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #94 : 18 Февраль 2018, 23:23:36 »
   Уважаемый, videm!

Обязательно почитаю, прилагаемую Вами литературу.

Главное, чтобы это книга не "сыграла" против Вас!  :) 
Есть подозрение, что в книге будет подтверждение общеизвестного факта влияния силы Кориолиса на направление движения воздушных потоков, которые в свою очередь подгоняют воду (на которые так же воздействует данная сила).

А ежели там будет что-то подобное, о чем изучают на физике, то извиняйте ... все вопросы пойдут сугубо к Вам, за неумение работать с доказанными фактами.


videm

  • Гость
Re: Глобальное потепление
« Ответ #95 : 19 Февраль 2018, 05:20:58 »
Есть подозрение, что в книге будет подтверждение общеизвестного факта влияния силы Кориолиса на направление движения воздушных потоков, которые в свою очередь подгоняют воду (на которые так же воздействует данная сила).
А ежели там будет что-то подобное, о чем изучают на физике, то извиняйте ... все вопросы пойдут сугубо к Вам, за неумение работать с доказанными фактами.
А почему только подозрение?  ;) Силу Кориолиса не забывают при описании движения атмосферы и океана.
Упоминание силы Кориолиса будет и в  [Нешиба С. Океанология], и в любой другой книге. Но такое упоминание  - не доказательство Вашей схемы:
Вода прогрелась, вращением Земли крутанулась (сила Кориолиса) и потекла к полюсам (в яму, где сила тяжести сильнее).
центробежная сила от вращения Земли заставляет "выпирать" воду при приближении к экватору.   Стоит отметить, что вода обладает определенной вязкостью  (перепад высот уровня мирового океана происходит плавно). Возвращение воды назад (от полюсов к экватору) происходит за счет центробежной силы. Так же сила Кориолиса вносит свой вклад, изгибая направление движения потока воды.
Если Вас задел мой совет почитать, предлагаю ответить мне тем же и просто дать ссылку на аналогичное научное издание, где описана предложенная Вами выше схема возникновения глобальной циркуляции океана.

« Последнее редактирование: 19 Февраль 2018, 05:42:56 от videm »

Оффлайн trk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #96 : 20 Февраль 2018, 17:01:47 »
  videm

  Все норм.  Мои познания в океанологии весьма поверхностны на самом деле.  Почитаю книженцию на досуге,  беда только что со свободным временем проблемы в последний год.   Так что, узнаю суть из книги еще не скоро...


  Отчет от НОАА где то "буксует". 

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #97 : 20 Февраль 2018, 17:29:45 »
Но все-таки факт в том, что океаны - главный резервуар тепла на планете. Они даже могут определенное время сдерживать потепления климата, отводя теплые воды вглубь, где они не могут отдавать свое тепло атмосфере. Собственно, поэтому глобальные температуры падают при Ла-Нинья.

Океан также сглаживает колебания Т , вызванные внешними причинами (вулканической зимой, например). Поэтому, даже если предположить , что изменения солнечной активности так или иначе влияют на ход температур, это проявляется только в районах, удаленных от океана (Центральная Азия, в меньшей степени Великие Равнины в США и Канаде). Все. Во всех остальных местах вкладом СА можно пренебречь.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн trk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #98 : 21 Февраль 2018, 21:51:01 »
   Итак,   январь 2018г стал холоднее января 2017г на 0,17С.
  Отличный результат!  (на фоне ГП :) )
  Такого успеха во влиянии снижения СА я не ожидал ранее!
 
 При этом январь 2018г холоднее января  2016г на 0,35С!

 Темп похолодания от года к году почти одинаковый
  2016 - 2017 = - 0,18С
  2017 - 2018 = - 0,17С

 Будем далее смотреть, как месяца 2018г будут оказываться холоднее 2017г.  Темп в 0,15-0,20С (от года к году) уже задан.
  Далее, возможно с мая,  темп похолодания увеличится до 0,2-0,25С (от месяца 2017 к месяцу 2018).  К осени скорость остывания перевалит за 0,25; а к концу года возможно - осилит 0,3С  (например декабрь 2018 окажется холоднее 2017г на 0,3С).
 В целом, предполагаю очень сильную разницу в глобальной температуре в октябре 2018г (может будет даже в районе 0,35-0,40С от года к году, из-за вспышечного шторма сентября 2017г, который затем подогрел планету в октябре 2017г).

 

Оффлайн trk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #99 : 23 Февраль 2018, 23:32:21 »
   Наконец-то в новостном разделе данного сайте Kostian  выложил новость о приближающемся малом ледниковом периоде.

http://www.pogodaiklimat.ru/news/14181/

   Хотелось бы отметить, что из всей новости, внимания заслуживают слова Валентины Жарковой (наши пургу не гонят)
"Но, к примеру, математик Нортумбрийского университета в Великобритании Валентина Жаркова считает, что глобальное похолодание начнется уже с 2021 года. В 2030-е годы солнечная активность сократится на 60% до уровня, который в последний раз наблюдался во время так называемого минимума Маундера, продолжавшегося с 1645 по 1715 год, когда за весь период на Солнце было зафиксировано только 50 пятен, передает издание."

 Всё остальное из данной новости это очередное "пургометство" проплаченное западом (надо же им на борьбу с ГП деньги собирать).

 Поясню, в чем заключается суть "пургометства"