Автор Тема: Глобальное потепление  (Прочитано 18066 раз)

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #120 : 01 Март 2018, 16:18:04 »
  А уж сколько дополнительного тепла к нам приходит от подобных вспышек - это большой вопрос.
Вы хотите сказать, что никто это не оценивал, или таким образом пытаетесь задать вопрос?

« Последнее редактирование: 01 Март 2018, 16:32:05 от videm »

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #121 : 01 Март 2018, 17:59:51 »
Мирошниченко Л.И. Физика Солнца и солнечно-земных связей
М.: Университетская книга, 2011. 174с.
http://cb.science-center.net/Files/Book_Miroshnihenko_2011.pdf

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #122 : 03 Март 2018, 23:30:21 »
 videm
Спасибо посмотрю литературу.

А каков Ваш прогноз?  (относительно того, когда закончится Ла-Нинья), и относительно того, когда опять планета начнет прогреваться?

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #123 : 04 Март 2018, 08:24:05 »
videm
А каков Ваш прогноз?  (относительно того, когда закончится Ла-Нинья), и относительно того, когда опять планета начнет прогреваться?
Есть специалисты, которые занимаются изучением  Ла-нинья. Лучше почитать их.
А относительно остывания и прогревания...
The Escalator

https://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=47
Я не стал бы. используя короткие ряды,  говорить о том. что, например (!),  с ноября 2005 г., началось глобальное похолодание, а с декабря 2017 - возобновилось потепление (при таком подходе можно даже не месяц, а день и даже срок (UT) указать ;)).
« Последнее редактирование: 04 Март 2018, 08:25:42 от videm »

Оффлайн Fall63

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #124 : 15 Март 2018, 23:13:17 »
Цитировать
Fall63  как считаете, причастен ли апвеллинг экваториальных вод (Ла-нинья) к приходу холодных воздушных масс со стороны Арктики? Которая покрыта льдами.

trk

Не думаю, что это обусловлено исключительно Ла-Ниньей. Ибо Арктика - регион вполне себе самодостаточный. СЛО практически со всех сторон окружен сушей, кроме Норвежского моря (Берингов пролив весьма узкий и мелководный), так что обмен водами с остальным мировым океаном не столь велик. Тут скорее влияют местные циркуляционные особенности. Например, не так давно произошло ВСП (внезапное стратосферное потепление) - холодные воздушные массы стало задувать на материки...

Вообще , Европа и Северная Азия - регионы, где влияние аномалий температуры в Тихом океане (прямое) проявляется слабее чем где-либо еще (кроме Антарктиды, возможно). Изменения сильнее выражены в тропиках - меняется конфигурация дующих там пассатных ветров, а также в умеренных широтах обеих Америк - по причине близости к месту событий.
« Последнее редактирование: 15 Март 2018, 23:15:43 от Fall63 »

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #125 : 15 Март 2018, 23:49:54 »
     Fall63

Как давно произошло ВСП?

 Этот процесс ВСП уже закончился? Или внезапно продолжается?
 Хочу заметить, что последние 1,0-1,5 года температура снижается над всей поверхностью суши северного полушария (даже в северных широтах).
 

 Примечание:   до отчета NOAA за февраль осталось не так уж много времени ... интересно насколько холоднее станет февраль 2018 по сравнению с 2017г.

Fall63
  Каков Ваш прогноз по снижению Глобальной температуры за ушедший год: февраль 2018 к февралю 2017?  (результат уже свершился, но мы его пока не знаем)

Оффлайн Fall63

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #126 : 16 Март 2018, 00:03:57 »
Как давно произошло ВСП?

В середине февраля. Процесс возвращения погоды в привычное русло занимает месяц-полтора ( в отдельных районах восстановление может быть теоретически нарушено аномальными циркуляциями, например, мощным меридианальным переносом).

  Каков Ваш прогноз по снижению Глобальной температуры за ушедший год: февраль 2018 к февралю 2017?  (результат уже свершился, но мы его пока не знаем)

Предпочитаю подобные прогнозы не делать. Ибо точно измерить Т поверхности - весьма сложная задача. Предположим, температуру над океаном можно экстраполировать ( хотя точность все равно будет не стопроцентная). А вот в таких местах, как в малонаселенных горных районах ошибки могут быть значительные. Предположим, все (или большинство) метеостанций находятся в низинах, а в высокогорных районах распределение температур совершенно иное. В таком случае точно рассчитать среднюю Т определенно не получится. Поэтому я не люблю гадать на кофейной гуще, лучше уж дождемся официального отчета.

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #127 : 19 Март 2018, 23:09:09 »
  Итак,   февраль 2018 г оказался 11м самым теплым из февралей.

 Февраль 2018г оказался холоднее февраля 2016г на 0,57С.
 И холоднее февраля 2017г на 0,33-0,35С.

  Не буду утаивать свое восхищение данным результатом  (снижение температуры за год на 0,33-0,35С!).  Напомню, что в прошлых постах я ожидал куда меньшего похолодания  (а столь значимое снижение температуры предполагал только после сентября 2018г).   
  Осталось ждать результата за март 2018г.  Если он окажется холоднее на столько же по отношению к марту 2017г - то это будет хорошим знаком в скором наступлении МЛП!  А если окажется еще холоднее - еще лучше! :)   Учитывая то, сколько рекордов холода в марте, и какие отклонения по температуре в отрицательную сторону есть в этом месяце на планете - однозначно март 2018г в семерку по теплу не войдет!

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #128 : 20 Март 2018, 20:59:33 »
   Любители теории влияния антропогенного фактора на Глобального потепления не рады текущему результату февраля 2018 ... а меж тем, от результата февраля 2008г нас отделяет 0,27С-0,30С  (2008г оказался самым холодным в 21м веке).

 Посмотрим как будет изменяться этот разрыв (между 2018г и 2008г) в текущем году. 
  Любопытный факт в феврале 2018г ...  Ла-Нинья на экваторе, а холодно было в умеренных широтах северного полушария.
 Исходя из скудных изображений (с распределением температуры) на сайте НОАА - Ла-Нинья усиливается месяц к месяцу .... и тут вот непонятно, то ли это ВСП повлияло (стратосфера потеплела .... и БАЦ - океан подстыл, еще до ВСП) ...
 или же тепла от Солнца стало меньше приходить к поверхности океана на экваторе  (но я пониманию, что эта версия никому не по нраву ... так как есть куча работ именитых авторов о минимальном влиянии СА на климат).

  p.s. Ждем результаты за март 2018  (изменение температуры во времени все расставит на свои места).

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #129 : 02 Апрель 2018, 23:19:10 »
   В марте 2018  Среднемесячное значение W=2,7   ... чего не было с 2009г.

 Осталось ждать чуть более двух недель, до оглашения результатов Глобальной температуры.
 Кстати, в последнее время (более полугода) над Антарктикой температура постоянно ниже норм (что зимой, что летом).  Скоро это отразится на приросте ледового покрова.

Оффлайн Fall63

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #130 : 07 Апрель 2018, 21:43:56 »
Кстати, в последнее время (более полугода) над Антарктикой температура постоянно ниже норм (что зимой, что летом).  Скоро это отразится на приросте ледового покрова.

Антарктика - относительно изолированный от океанского влияния материк ( постоянный антициклон не пускает воздушные массы с моря) - поэтому там в полной мере проявляются эффекты низкой солнечной активности.

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #131 : 13 Апрель 2018, 00:15:29 »
   На сайте метеоинфо появилась новость об очередном исследовании зарубежных ученых об ослаблении Ла-Нинья. По их прогнозам, к концу июня Ла-Нинья должно сойти на нет.
https://meteoinfo.ru/novosti/99-pogoda-v-mire/14869-eksperty-vmo-vypustili-byulleten-o-tekushchem-sostoyanii-la-ninya
  До этого момента осталось не так долго ждать, скоро узнаем подтвердятся ли "писулины" от "прогнозистов".

 В разделе метеоновостей сайта pogodaiklimat - появилась новость о значительном ослаблении Гольфстрима в последние годы. Но пока в Арктике особых изменений от этого не видно  (март и апрель 2018 окажутся прохладнее чем в прошлые года, но незначительно).   А так, ослабление этого течения приведет к снижению температуры и уменьшению количества осадков по большей части Евразии и Арктических морей. 
  Кто его знает,  быть может уменьшение осадков будет заметно уже к началу 2019г.

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #132 : 14 Апрель 2018, 08:12:52 »
trk, я , извините, на Вас модератору пожаловался из-за фразы
 
скоро узнаем подтвердятся ли "писулины" от "прогнозистов".

Но потом дошло, что это  Вы из скромности так свои оценки явлений и прогнозы называете.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2018, 08:24:31 от videm »

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #133 : 14 Апрель 2018, 21:37:33 »
  videm

лично Вам я ничего плохого доселе не писал ... а Вы сразу - жаловаться....

чтобы понятнее было.  Ежели к концу второго квартала Ла-нинья не закончится, то "прогнозисты" те кто прогнозировал переход в нейтральную фазу в июне.
А ежели закончится, то меня можно отнести к "прогнозистам" (раз предполагал, что Ла-нинья еще долго не закончится, и расширится по площади).
Про "писулины" - аналогично.   
Теперь ясно?

Кстати,  экваториальная часть Атлантики тоже стала холоднее нормы  (правда к Ла-Нинья это не относится).  Вроде Гольфстрим сбавил обороты, значит меньше холодной воды должно идти к экватору .... а поверхностные воды все равно стали холоднее (парадокс за парадоксом).

Вот Вы мне поясните, как их еще называть? (авторов этих статей)  У них куча мощных супер-компьютеров, а спрогнозировать толком не могут. 
Подождите, в скором времени начнут очень сильно удивляться, от того что холодает на планете (объяснять будут различными теориями, за исключением изменения СА).
Мы и сейчас много различных "теорий" от них (США, Великобритания, Франция) наблюдаем во всем (не только в метеорологии).

Примечание:  модераторы без Вас темы просматривают, не переживайте.

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #134 : 15 Апрель 2018, 07:09:45 »
  Ежели к концу второго квартала Ла-нинья не закончится, то "прогнозисты" те кто прогнозировал переход в нейтральную фазу в июне.
А ежели закончится, то меня можно отнести к "прогнозистам" (раз предполагал, что Ла-нинья еще долго не закончится, и расширится по площади).
Про "писулины" - аналогично.   
Если сказать. что завтра взойдет Солнце даже указав время - это не прогноз.
А вот если, добавить. что восход будет облачным...
Прогноз  — это вероятностное суждение о будущем состоянии объекта исследования.
Нет неопределенности (потенциальной ошибки) -  уже не прогноз.
Потому независимо от того, закончится ли  Ла-Нинья или нет, заявленное останется прогнозом (оправдавшимся или нет).
Но от того, что он не оправдается кавычки к авторам не добавятся.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2018, 07:39:28 от videm »

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #135 : 15 Апрель 2018, 07:22:44 »
Вот Вы мне поясните, как их еще называть? (авторов этих статей)  У них куча мощных супер-компьютеров, а спрогнозировать толком не могут. 
Спустя всего несколько лет после его создания - в 1866 году был закрыт метеорологический департамент в Англии. Знаете, с какой формулировкой ?
«Еще нет научных обоснований для ежедневных предсказаний, фактическая точность их вообще не доказана и нет никаких данных об их пользе...»
Вы считаете также в 2018 г?

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #136 : 15 Апрель 2018, 07:37:14 »
  Подождите, в скором времени начнут очень сильно удивляться, от того что холодает на планете (объяснять будут различными теориями, за исключением изменения СА).
...я пониманию, что эта версия никому не по нраву ... так как есть куча работ именитых авторов о минимальном влиянии СА на климат
А чему здесь удивляться? - смотрим геологическую историю Земли.
И про СА Вы неправы.
Число  статей , в которых показывается такая связь, минимум,  на 3 порядка больше, чем тех, где эффект не обнаруживается - научные журналы не любят брать работы с отрицательными результатами. Только толку от такого числа работ мало.


« Последнее редактирование: 15 Апрель 2018, 07:47:49 от videm »

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 528
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #137 : 16 Апрель 2018, 00:38:23 »
  videm

критерий того что считать прогнозом у Вас категоричен, но справедлив.

В последнее время (зимний сезон 2017-2018г) очень часто замечал такую картину:   осадки начинались на несколько часов (5-6) раньше того что прогнозировалось.  Циклоны с облачными "полями" имели большую скорость перемещения чем ту, что ожидали от них за 24ч до наступления прогнозируемого интервала времени.

Таким образом, даже в наше время невозможно спрогнозировать на 100%, будет ли утро (5часов 35минут) безоблачным или нет.

Вот Вы поясните, со своей точки зрения.  Раз число статей о влиянии СА на климат земли в тысячу раз больше чем тех где это влияние не обнаруживается.  То почему появились эти идеи о значительном влиянии человека на глобальное потепление?
  Солнце "жарит" океан, вода испаряется - атмосфера увлажняется и теплеет (чем не парниковый эффект?)
   А так же почему, этой идеи (о влиянии человека) придерживаются многие?  (не обращая внимания на другие очевидные факты).

  Примечание:  как думаете, каков результат отразят на сайте НОАА по глобальной температуре в марте 2018г?  (до опубликования отчета осталось несколько дней).

Оффлайн Fall63

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #138 : 16 Апрель 2018, 23:40:04 »
trk

Согласен , что СА может оказывать влияние на погоду , но не стоит преувеличивать величину ее колебаний. В прошлом климат Земли был гораздо стабильнее ( менялся , конечно , но гораздо медленнее чем в последние 2.5 миллиона лет ) , хотя активность Солнца колебалась всегда , даже в те времена.

Оффлайн videm

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #139 : 17 Апрель 2018, 10:43:27 »
trk, чтобы предметно ответить на Ваш вопрос, давайте его обоснованно сформулируем.
  Солнце "жарит" океан, вода испаряется - атмосфера увлажняется и теплеет (чем не парниковый эффект?)
Предлагаю показать графиками и расчетами, как солнечная активность или вариации инсоляции изменяют содержание водяного пара в атмосфере,
тем более, что, как Вы пишете, это
очевидные факты.
Посмотрим  и  потом обсудим. 
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2018, 11:26:08 от videm »