Автор Тема: Глобальное потепление  (Прочитано 25732 раз)

Оффлайн Alex_Soph

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Купчинец, любящий тепло, садовод-огородник
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #260 : 17 Январь 2020, 22:27:33 »
Ещё один бред читал, что нынешняя аномально тёплая зима это климатическое оружие
Это-то бред явный, а вот к мнению академика Владимира Котлякова стоит прислушаться. Вряд ли он кем-то проплачен.
Думаю, что он более честен и правдив в этом вопросе, чем его коллеги из NASA.
Про Грету он практически ничего не говорит - ну что на убогих внимание обращать.
Пусть плюсовые аномалии висят
140 месяцев подряд!

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #261 : 19 Январь 2020, 02:42:36 »
Alex_Soph, если не проплачено, то достовернее? Надписи на заборах тоже обычно не проплачены, но ценности в них 0.
Наука у нас в глубоком кризисе, последние реальные ученые - это академики советских времен - люди умные, но безнадежно застрявшие в плену своих устаревших взглядов на многое. Многие из них также до сих пор не умеют корректно пользоваться интернетом, где есть огромное количество данных по современному климату. Что ждать от таких "академиков"? Когда-то они были светилами науки, но сейчас превратились в белых карликов, а современные НИИ - в черные дыры, в которых исчезают бесследно и безрезультатно государственные деньги.

Оффлайн Alex_Soph

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Купчинец, любящий тепло, садовод-огородник
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #262 : 22 Январь 2020, 01:02:27 »
Alex_Soph, если не проплачено, то достовернее? Надписи на заборах тоже обычно не проплачены, но ценности в них 0.
Наука у нас в глубоком кризисе,
Хорошо, допустим, что наука в  России в глубоком кризисе, но тем не менее это не повод плыть по течению и повторять одно и то же утверждение: "Глобальное потепление имеет место, оно опасно для человечества и с ним нужно как можно эффективнее бороться!"
Да, наука в США, Канаде, Европе, Австралии, Японии, Мексике, Новой Зеландии, Китае, Южной Корее и некоторых других странах намного, несоизмеримо лучше финансируется.  Но правильны ли их методы исследований, честны ли учёные и давят ли на них правительства и политики с целью искажения данных, полны ли данные о тропосфере Земли, достаточно ли полна сеть станций, чтобы утверждать о ГП+?
Наконец, имеют ли они чёткий ответ, способно ли человечество спокойно перенести изменение климата без существенных потерь? Вот на эти вопросы у учёных из этих благополучных стран, как правило, нет ответов, которые бы вызывали доверие.
Пусть плюсовые аномалии висят
140 месяцев подряд!

Оффлайн VIKTOR74

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • М.О. Юг Дмитровского р-на
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #263 : 07 Февраль 2020, 09:13:59 »
Ученый сообщил о возможном исчезновении комаров из-за теплой зимы
https://ria.ru/20200207/1564375936.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
А как с комарами в Испаниях ,Италиях?
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ?
- Сильно экономит время.
(с) Terry Pratchett "The Last Continent"

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #264 : 17 Февраль 2020, 11:55:52 »
Alex_Soph, есть простая причина, по которой ГП следует учитывать и стараться минимизировать даже не полностью виновный в потеплении антропогенный фактор.
А она такая - процесс явно необратим, сколько бы ни выходило бредовых статей, климат продолжает теплеть. Последняя пауза, связанная с циклическим похолоданием океанов, кончилась несколько лет назад. Теперь естественный рост накладывается на тренд.
Необратимые процессы необходимо стараться минимизировать(если есть хоть какой-то шанс на это!) до тех пор, пока мы не знаем точно, какие последствия они вызовут. А мы и не знаем, потому что в известной истории Земли нет достоверных сведений о столь сильных темпах потепления.
Скажем так - у Вас кровать ночью начинает сползать в сторону к батарее, Вы просыпаетесь и пытаетесь разобраться, что к чему, а не надеетесь, что теперь Вы переместитесь в более теплое место, и можно будет сладко спать, не опасаясь ничего. Потому что понимаете, что причина подобного "потепления" может иметь такие последствия, что о маленьком приятном эффекте можно будет больше и не вспомнить.
Я утрирую, но среди возможных последствий глобального потепления выступают, например, усиление и учащение внетропических штормовых циклонов - очень хорошо это видно по нынешним монстрам в Атлантике, а также изменение картины течений в северной Атлантике, которое может привести к парадоксально противоположной ситуации - резкому похолоданию европейских зим, что в первую очередь скажется как раз на С-Петербурге.
Вы готовы утверждать, что даже из этих 2 возможных последствий, ничего на самом деле не представляет угрозу, чтобы верить успокаивающим мантрам некоторых антиалармистов? Я ничуть.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 11:58:59 от Alter »

Оффлайн Bounce

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 466
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #265 : 17 Февраль 2020, 12:24:42 »
Скажем так - у Вас кровать ночью начинает сползать в сторону к батарее, Вы просыпаетесь и пытаетесь разобраться, что к чему, а не надеетесь, что теперь Вы переместитесь в более теплое место, и можно будет сладко спать, не опасаясь ничего. Потому что понимаете, что причина подобного "потепления" может иметь такие последствия, что о маленьком приятном эффекте можно будет больше и не вспомнить.

Респект. Я, с Вашего позволения, эту метафору украду.

Оффлайн Paxan96

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #266 : 17 Февраль 2020, 13:26:14 »
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2984
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #267 : 17 Февраль 2020, 13:57:25 »
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас

Где можно ознакомиться с доказательствами невиновности человека и получить данные о глобальной температуре средних веков?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #268 : 17 Февраль 2020, 13:57:59 »
Paxan96, в чем логика? В Мезозое было еще теплее, а также в Карбоне и еще кое-когда.
Конечно, человек не виноват в тех теплых эрах, его тогда даже не было.
И в Атлантическом оптимуме люди тоже не виноваты, т.к. технологии выделения парниковых газов были слишком плохо развиты.
Вот те потепления, где человек действительно не может быть виноват никак.

Оффлайн Paxan96

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #269 : 17 Февраль 2020, 13:59:58 »
Paxan96, в чем логика? В Мезозое было еще теплее, а также в Карбоне и еще кое-когда.
Конечно, человек не виноват в тех теплых эрах, его тогда даже не было.
И в Атлантическом оптимуме люди тоже не виноваты, т.к. технологии выделения парниковых газов были слишком плохо развиты.
Вот те потепления, где человек действительно не может быть виноват никак.
А почему если сейчас потепление то виновен именно человек?

Оффлайн Paxan96

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #270 : 17 Февраль 2020, 14:01:57 »
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас

Где можно ознакомиться с доказательствами невиновности человека и получить данные о глобальной температуре средних веков?
К примеру поселения викингов в Гренландии которые были покинуты в 15 веке

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #271 : 17 Февраль 2020, 14:05:51 »
ГП есть но человек не виновен в нем в те же средние века было теплее чем сейчас

Где можно ознакомиться с доказательствами невиновности человека и получить данные о глобальной температуре средних веков?
К примеру поселения викингов в Гренландии которые были покинуты в 15 веке
Это "доказательство"? Чего? Вы серьезно?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #272 : 17 Февраль 2020, 14:07:24 »
Paxan96, раз Вы туговаты, возвратимся к батарее. Должно дойти.
Вот у Вас зимой батарея греет и в квартире +25.
Но летом было на улице +32 и в квартире +28, то есть еще теплее, чем сейчас.
Разумеется, батарея тут не при чем.
Я все доказал, ура.

Оффлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2984
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #273 : 17 Февраль 2020, 14:17:17 »
А почему если сейчас потепление то виновен именно человек?

Все отрицатели АГП явно прогуливали детский сад, где объясняют простые правила логики.  Есть посылки и следствия. В частности, две посылки:
1. Человек выбрасывает углекислый газ.
2. Углекислый газ вызывает парниковый эффект

Следствие какое из этих посылок?  Очевидно, что человек усиливает парниковый эффект.  Либо, если это утверждение неверно, то какая-то из двух посылок неверна. Какая из двух?
1. Очевидно, что она верна. Каждый из нас может съездить на ТЭС и убедиться, что они существуют и исправно пополняют атмосферу миллионами тонн CO2.
2. Очевидно, что она тоже верна. Парниковые свойства многоатомных газов хорошо изучены физикой. Без парникового эффекта планета бы оледенела.

Оффлайн Paxan96

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #274 : 17 Февраль 2020, 14:35:34 »
А почему если сейчас потепление то виновен именно человек?

Все отрицатели АГП явно прогуливали детский сад, где объясняют простые правила логики.  Есть посылки и следствия. В частности, две посылки:
1. Человек выбрасывает углекислый газ.
2. Углекислый газ вызывает парниковый эффект

Следствие какое из этих посылок?  Очевидно, что человек усиливает парниковый эффект.  Либо, если это утверждение неверно, то какая-то из двух посылок неверна. Какая из двух?
1. Очевидно, что она верна. Каждый из нас может съездить на ТЭС и убедиться, что они существуют и исправно пополняют атмосферу миллионами тонн CO2.
2. Очевидно, что она тоже верна. Парниковые свойства многоатомных газов хорошо изучены физикой. Без парникового эффекта планета бы оледенела.
Да человек выделяет CO2 но главные источники поступления его в атмосферу это Мировой океан, перегниваете органики и лесные пожары, человек выделяет всего несколько % от общего количества

Оффлайн TimTimTim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Иркутск
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #275 : 17 Февраль 2020, 14:49:32 »
Paxan96

Каждый из этих пунктов можно отнести к антропогенному.

Линия тренда в последние 50 лет сильно загнута вверх, очень сомнительно, что все так произошло бы без антропогена

paxan96 — новый лангуст?

Оффлайн Paxan96

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #276 : 17 Февраль 2020, 14:54:05 »
Paxan96

Каждый из этих пунктов можно отнести к антропогенному.

Линия тренда в последние 50 лет сильно загнута вверх, очень сомнительно, что все так произошло бы без антропогена

paxan96 — новый лангуст?
Лангуст утверждал что ГП отсутсвует, а я утверждаю что оно есть но это больше естественный процесс потепления климата, а вклад человека незначителен

Оффлайн Bounce

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 466
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #277 : 17 Февраль 2020, 15:00:13 »
Если изменения климата есть, а в этом, вроде бы, не сомневаются даже пророки антиалармизма, интернетные гуру конспирологических теорий и прочие антигретатунберги, то почему считается, что эти изменения обязательно будут во благо человечества? Если нынешняя цивилизация ранее с подобным не сталкивалась , почему происходящие изменения должны радовать? Лично я, конкретно в своем месте проживания в Беларуси, особых прелестей от изменений климата конкретно для себя не вижу. Разве что расход отопления в холодный период снизился. Но негатива пока намного больше. Во всяком случае, изучение изменений климата требует намного больше внимания и усилий всего сообщества, чем сейчас.

Оффлайн Paxan96

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #278 : 17 Февраль 2020, 15:02:58 »
Если изменения климата есть, а в этом, вроде бы, не сомневаются даже пророки антиалармизма, интернетные гуру конспирологических теорий и прочие антигретатунберги, то почему считается, что эти изменения обязательно будут во благо человечества? Если нынешняя цивилизация ранее с подобным не сталкивалась , почему происходящие изменения должны радовать? Лично я, конкретно в своем месте проживания в Беларуси, особых прелестей от изменений климата конкретно для себя не вижу. Разве что расход отопления в холодный период снизился. Но негатива пока намного больше. Во всяком случае, изучение изменений климата требует намного больше внимания и усилий всего сообщества, чем сейчас.
Конечно само потепление климата не означает одни плюсы, даже для сельского хозяйства важен не только рост температуры но и уровень осадков

Оффлайн Yury Fralou

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 319
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #279 : 17 Февраль 2020, 15:05:18 »
А в Беларуси этим никто серьезно не занимается по факту.
Логиновская лаборатория имеет, в принципе, самых толковых климатологов(кроме нас с вами, форумчан), но она не выдает НИЧЕГО.