Субтропический климат

Михаил Прокофьев · 07 апреля 2026, 23:16:48

Антон__, хорошо, понял. Варианты границы по системе Алисова есть.
В таком ракурсе Ваше право, что выбрать.

На такой карте ещё "круче", черная линия:

Антон__ · 07 апреля 2026, 23:32:39

Михаил Прокофьев
конечно, соответствует. Но интересно, что влияние океана там распространяется только на небольшую прибрежную территорию-в континентальных районах лето заметно жарче.

Kontiger · 08 апреля 2026, 07:19:17

Цитата: Matvey от 07 апреля 2026, 20:22:56Kontiger А Геленджик?

И среднегодовая слабовата, и абсолютные минимумы зимой суровы, и бора присутствует. Так что что-то переходное. Несколько лет назад на набережной насажали пальм (трахикарпусы и ещё что-то менее морозостойкое), посмотрим, выживут ли. В Термезе, Ашхабаде, Ташкенте - ни у каких пальм нет шансов, а в Геленджике - есть.

Посадка вашингтоний в Геленджике в 2021 году: https://utyug.info/new/7400/
Это классическая пальма "уверенных" субтропиков.

В таком случае хорватская Адриатика от Задара включительно на север тоже не субтропики так как бора. И Паданская низменность в Италии тоже. Получается, что, пока смещение типов климата в результате глобального потепления климата по сравнению с 80 летней давностью очень незначительны.

Matvey · 08 апреля 2026, 07:46:33

Kontiger "...хорватская Адриатика от Задара включительно на север тоже не субтропики так как бора".

Так и природа там не шибко субтропическая, за исключением Опатии и островов (Црес, Лошинь, и т.д.), где растут всевозможные виды пальм (сам видел).

Уже много раз упоминал, что в оценке "субтропики - не субтропики" надо смотреть не только на климатические данные, но и на растительность.

Steinberg · 08 апреля 2026, 08:02:46

Цитата: Matvey от 08 апреля 2026, 07:46:33в оценке "субтропики - не субтропики" надо смотреть не только на климатические данные, но и на растительность.

К сожалению, очень часто на растительность вообще не обращают внимания, увлекаясь одними цифрами.

Kontiger · 08 апреля 2026, 08:31:11

Цитата: Matvey от 08 апреля 2026, 07:46:33Kontiger "...хорватская Адриатика от Задара включительно на север тоже не субтропики так как бора".

Так и природа там не шибко субтропическая, за исключением Опатии и островов (Црес, Лошинь, и т.д.), где растут всевозможные виды пальм (сам видел).

Уже много раз упоминал, что в оценке "субтропики - не субтропики" надо смотреть не только на климатические данные, но и на растительность.

Опатия и подветренная часть островов Црес и Лошинь защищены от боры. Опатия горой Ушкой, Лошинь самим островом Црес. А на Цресе растительность есть на защищенной от боры части острова.

В принципе я понял вашу позицию. Логично. А что скажете про Паданскую низменность в Италии? От Турина до Венеции

Matvey · 08 апреля 2026, 09:04:37

Kontiger А что скажете про Паданскую низменность в Италии? От Турина до Венеции.

Умеренный климат. Ни одной пальмы, лавра, олеандра, и т.п. я ни в Венеции, ни в Милане не видел. О вот на берегах озер Комо и Лаго-Маджоре - вполне себе субтропики, если судить по растительности.

Венеция, несмотря на побережье теплого моря, ничем не защищена от холодных воздушных масс , холода там бывают существенные, даже каналы замерзают (лёд тонкий, естественно), но это указывает на продолжительные холода. Милан вообще в глубине долины, там настоящая зима может воцариться на недели.

Опатия и подветренная часть островов Црес и Лошинь защищены от боры. Опатия горой Ушкой, Лошинь самим островом Црес.

Касательно островов, наверное, правильнее говорить не о защите от боры, а о том, что на островах боры в принципе или нет, или она очень слабая. Я читал, что в открытом море уже не небольшом удалении от берега (километры) бора быстро стихает по физическим причинам.

Антон__ · 08 апреля 2026, 09:19:09

Kontiger
По этой логике даже долина Эбро не субтропики, так как там ветер сьерсо (примерно такого же типа, как Бора или мистраль) и туманы зимой.

Kontiger · 08 апреля 2026, 09:36:40

Цитата: Антон__ от 08 апреля 2026, 09:19:09Kontiger
По этой логике даже долина Эбро не субтропики, так как там ветер сьерсо (примерно такого же типа, как Бора или мистраль) и туманы зимой.

В долине Эбро степной климат, в Сарагосе BSk и 300 мм осадков в год.

Kontiger · 08 апреля 2026, 10:18:51

Цитата: Matvey от 08 апреля 2026, 09:04:37Kontiger А что скажете про Паданскую низменность в Италии? От Турина до Венеции.

Умеренный климат. Ни одной пальмы, лавра, олеандра, и т.п. я ни в Венеции, ни в Милане не видел. О вот на берегах озер Комо и Лаго-Маджоре - вполне себе субтропики, если судить по растительности.

Венеция, несмотря на побережье теплого моря, ничем не защищена от холодных воздушных масс , холода там бывают существенные, даже каналы замерзают (лёд тонкий, естественно), но это указывает на продолжительные холода. Милан вообще в глубине долины, там настоящая зима может воцариться на недели.

Опатия и подветренная часть островов Црес и Лошинь защищены от боры. Опатия горой Ушкой, Лошинь самим островом Црес.

Касательно островов, наверное, правильнее говорить не о защите от боры, а о том, что на островах боры в принципе или нет, или она очень слабая. Я читал, что в открытом море уже не небольшом удалении от берега (километры) бора быстро стихает по физическим причинам.

По поводу Паданской равнины я, в целом, согласен. Даже при современном потеплении климата долина реки По не субтропики.

По поводу островов. Я ездил на острова Паг и Крк. Так вот интересная картина - западные, подветреные стороны этих островов утопают в зелени. А вот восточные стороны островов - ни одного деревца вообще. Причина - бора. И местные жители это подтверждают. Значит достаточно далеко от берега бора тоже действует.

Matvey · 08 апреля 2026, 10:31:11

Kontiger Эти два острова совсем близко к берегу. А вот южная оконечность острова Лошинь по пальмам даст фору, например, Лос-Анджелесу.

Михаил Прокофьев · 08 апреля 2026, 13:17:04

Всем здравствуйте!
Мои познания в вопросе невелики, но интерес был ещё ранее.

В целом поддерживаю мнение Матвея, думаю, что это хороший подход.
Можно, конечно, разсуждать по-другому, но и результат будет другой.

Антон__ · **Сегодня** в 01:51:34

Kontiger

Цитата: Kontiger от 07 апреля 2026, 08:03:50испанский полюс холода - Теруэль.

Бургос-достойный конкурент, среднегодовая +11, факт фиксации июньских заморозков, абсолютный минимум -22. https://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08075.htm
Ну и сравнительно недавно было +0,8 12 июня 2019
https://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=08075&month=6&year=2019

Хотя неподалёку от Теруэля (Молина-де-Арагон) тогда было -0,6 в середине июня (12 числа). Но там высота почти 1100.
https://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=08232&bday=1&fday=20&amonth=6&ayear=2019&bot=2
В самом же Теруэле лето теплее, чем в Бургосе, как выше и среднегодовая.
Вообще сейчас полюс холода Испании именно Молина-де-Арагон, похоже.
-25 там стукнуло в январе 2021.
https://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=08232&bday=1&fday=15&amonth=1&ayear=2021&bot=2
https://es.wikipedia.org/wiki/Molina_de_Arag%C3%B3n#Clima 10,9 там среднгеодовая, на 0,1 ниже, чем в Бургосе.
В Бургосе же тогда даже двузнака не было. В Теруэле/Каламоче было слегка за -20.
Кстати, есть даже статья от испанцев по этой теме.
https://www.estrellasyborrascas.com/clima.php?ID=15
Но климат там очень интересный, очень сильно выражена континентальность, и даже режим выпадения осадков не средиземноморский, а характеризующийся сухой/очень сухой зимой и наличием хоть каких-то конвективных осадков летом.