МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Steinberg!

И вправду шикарное место!!! К сожалению, Украину я не посещал. По отзывам, раньше была Рай страна, когда норильчанин тута приезжал, копеечные цены, покупательская способность норильчанина была запредельная, в отличии от Норильска. Хотя, по сравнению с Норильском, много где цены в разы дешевле, в той же Бугульме и пр. Вот сейчас в Норильске 1 кг огурцов 750 р. или 10 $!!! Друг 4 месяца отдыхал по России, преимущественно в Иваново, говорит, как только вернулся в Норильск, сразу бешенные цены бросились в глаза!!! Другой друг был в СПб, фото показывал, как там всё намного дешевле, чем в Норильске... А Украина славилась ещё более дешёвыми ценами. Вот Дальний Восток, обычного россиянина не привлекает, не только из-за климата, больше из-за цен. Потянуть отдых на Дальнем Востоке, очень сложно для обычного россиянина... А вот Украина ранее была самым популярным местом отдыха для норильчан. Таиланд уже шёл на 2м месте.

И какой масштаб такой территории, скажем на 5 на 10 км или сколько примерно? Какая живность там водится, медведей думаю нет, а кто есть? Думаю там и видов деревьев куда меньше, чем в Киеве? В Киеве, многое высаживают сами люди. А данный объект покажет, что растет естественно, за городом из деревьев!

Roman Norilsk
Вот с Яндекс.Карт. Линейка внизу идет как раз по лесному участку трамвайной линии, около 6 км. Так что масштаб лесного массива приличный. А для меня, степного жителя, огромный.

Steinberg
Roman Norilsk
О размерах территории под названием Пуща-Водица четкой информации в Интернете я не нашел. В википедии упоминается 30 тысяч гектаров, но, видимо, это было лет 100 тому назад. Сейчас лес в значительной степени застроен, несколько улиц, называемых «линиями», появились давным-давно. Последняя линия, если мне не изменяет память, 17-я. В лесу были (и наверняка есть) ряд санаториев. Есть озера, возле наибольшего создана «пляжная зона». Было несколько дубов обхватом 6 и более метров, остался, насколько мне известно, один такой, на территории санатория.

Попрошу Adrenalines или Айсвинтера пообщаться со мной, на тему фенологии в январе, как тех кто переживал такое очень много раз (а я - лишь в эту зиму). Я кое-что заметил:

Итак. Максим Шевченко, киевский, эмигрировавший в Австралию метеолюбитель и любитель природы, считает, что в январе природа ещё не просыпается. По этому каждый день суммы активных температур в январе стоит делить на число недостающее для Первого февраля
К примеру, у нас 1 января средняя была +10.2 чего никогда раньше не встречалось. Максим предлагает по своей методике делать так: 10.2-5 = 5.2 и 5.2/31= ...
В итоге у нас за январь по этому методу набралось около 2 градусов.

Но сегодня вышло очень необычное явление. Форзиция зацвела горазо раньше, чем была должна по методу и формулам Шевченко. Разница практически в два раза. То есть... Хочу спросить у жителей Германии, насколько январь влияет на вегетацию растений... Ошибся ли М.Шевченко в своих расчётах САТ. Ибо мне кажется что в январе ничего делить не надо

Конкретнее, предыдущие годы САТ для форзиции в моем дворе от 48 до 55. В этом году - 28. Январь "жахнул" ?

Я думаю, солнечный прогрев имеет свою лепту. Прогрев солнца в январе и тем более, в конце марта, большая разница.

Lolka5039
В Метеоклубе, когда Вас там вроде еще не было, отмечалось, что расчеты Шевченко, видимо, не проходят для Европы, более того, в Германии в декабре 2015 года что-то зацветало. Определенно, играет роль не только сумма эффективных температур, но и солнце, возможно, даже сила ветра и влажность. Например, +20 и дождь весь день – это одно, а +20 при ярком солнце весь день, когда ветки могут нагреваться намного выше +20 – совсем другое. В 2012 году при потеплении в конце апреля фруктовые деревья зацвели «почти одновременно» – груши, вишни, яблони. Похожая ситуация была в начале мая 1977 года. Тогда, по моим прикидкам, развитие фруктовых шло раза в три быстрее, чем обычно. Понятно, что это была приблизительная оценка, «на глазок».

afretro
,По моим наблюдениям, теплые ночи влияют лучше чем солнечные сутки с прохладной ночью
Развитие идёт в +17/+13 быстрее чем в +22/+8
Причина видимо, непрерывность. При ночи в +8 вегетация временно прекращается

Цитата: Lolka5039 от 26 марта 2023, 23:01:36
Попрошу Adrenalines или Айсвинтера пообщаться со мной, на тему фенологии в январе, как тех кто переживал такое очень много раз (а я - лишь в эту зиму). Я кое-что заметил:

Итак. Максим Шевченко, киевский, эмигрировавший в Австралию метеолюбитель и любитель природы, считает, что в январе природа ещё не просыпается. По этому каждый день суммы активных температур в январе стоит делить на число недостающее для Первого февраля
К примеру, у нас 1 января средняя была +10.2 чего никогда раньше не встречалось. Максим предлагает по своей методике делать так: 10.2-5 = 5.2 и 5.2/31= ...
В итоге у нас за январь по этому методу набралось около 2 градусов.

Но сегодня вышло очень необычное явление. Форзиция зацвела горазо раньше, чем была должна по методу и формулам Шевченко. Разница практически в два раза. То есть... Хочу спросить у жителей Германии, насколько январь влияет на вегетацию растений... Ошибся ли М.Шевченко в своих расчётах САТ. Ибо мне кажется что в январе ничего делить не надо

Конкретнее, предыдущие годы САТ для форзиции в моем дворе от 48 до 55. В этом году - 28. Январь "жахнул" ?

По своему опыту могу сказать, что влияет прям целая россыпь факторов, т.к. есть возможность сранить и с Краснодаром, где жил продолжительное время (с 2016 по 2021), и который похож по флоре (особенно по, так скажем, городской флоре) на юг Германии, где я живу сейчас.
Плюс сравню с Брянском и Москвой, где тоже долго жил до этого.

Я бы отметил важным фактором - фактор плавности/отсутствия перепадов, который влияет как на каждый конкретный год, так и, наверное, на общую адаптацию растительности к конкретной местности. Речь даже не про январь, а про фенологию в целом. Например, Краснодар, находится по широте южнее, т.е. фактор солнца, если он имеется, должен быть в пользу Краснодара, но нет, там всегда фенология стартует медленее и как бы по ощущениям более тяжело, натужно, но зато как будто есть какая-то невидимая точка, т.е. когда проходится какая-то температурно-календарная отметка, после чего вегетация развивается наоборот очень бурно, взрывным образом, как будто что-то переключается.
Наверное, растительность там адаптирована к резким перепадам, возвратным морозам, поэтому пробуждается как бы неохотно, и всегда отстаёт в этом плане от европейской, где таких резких перепадов нет.
Аналогично наблюдалось и в средней полосе (Брянск, Москва).

Я вообще не понимаю, как, но у нас стоит реально холодная погода, и при этом непрерывно развивается вегетация, сейчас уже т.н. зелёная дымка, подножья гор с заметной зеленцой. В прошлом году март был ещё холоднее, где-то в этих числах зацветала сирень, были свечки на каштанах. В этом году чуть-чуть остаёт вегетация.
Например, при таком бы марте, какой у нас в этом году (ну или в прошлом), в Краснодаре вообще ещё почти ничего не пробуждалось бы.
Вот прошлый март в соседнем Мангейме http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=10729&month=3&year=2022
Вот этот март http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=10729&month=3&year=2023
Вот вегетация в прошлом году ровно в эти числа:
https://i.postimg.cc/dtzXhYk1/IMG-20220329-155250.jpg
http://i.postimg.cc/X7ZmNJvm/IMG-20220329-161051.jpg
http://i.postimg.cc/4yyM94QK/IMG-20220329-161701.jpg
В этом году сейчас, как выше уже упоминал, примерно аналогично.

В Краснодаре даже в марте 2020 не было такой вегетации в этих числах.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34927&month=3&year=2020

Соответственно, в январе и феврале тем более нет никакой вегетации, даже при реально мощных потеплениях, которые там иногда случаются.
Например, ничего не начало вегетировать в феврале 2021 http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34927&month=2&year=2021
В какой-то мере у растений в тех краях имеется механизм "подстраховки", а здесь на юге Германии напрочь отсутствует, совсем небольшое тепло в конце февраля приводит к началу цветения, так было как в прошлом, так и в этом году.
Ну и, соответственно, само по себе возвратное "погружение" в сильно отрицательные темературы, как мне кажется, не просто останавливает вегетацию, а как бы откатывает назад, т.е. после продолжительного периода холода нужно отсчёт накопления вести по-новой, ещё и заложив какое-то время растениям на "очухаться", например, первые несколько дней накопление вести с поправкой типа той, про которую написано, а дальше уже да, просто суммировать активные температуры.

Цитата: Adrenalines от 28 марта 2023, 01:12:43
там всегда фенология стартует медленее и как бы по ощущениям более тяжело, натужно, но зато как будто есть какая-то невидимая точка, т.е. когда проходится какая-то температурно-календарная отметка, после чего вегетация развивается наоборот очень бурно, взрывным образом, как будто что-то переключается.

Дополнительно я бы хотел отметить, что само начало вегетации происходит мало- или вообще незаметно для глаза, потому что начало вегетации - это начало сокодвижения. И пока наладится работа "насосов" растения, пока восстановится циркуляция - проходит время. А если совсем нет морозов - сокодвижение может и не останавливаться, только замедляется.

Цитата: Adrenalines от 28 марта 2023, 01:12:43
В Краснодаре даже в марте 2020 не было такой вегетации в этих числах.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34927&month=3&year=2020

Такая температура, как 3-10 марта, в Норильске не раньше июня. И в июне, за эти 8 суток, в Норильске вся тундра в летний вид превратилась быстро бы.

Вот пример самого тёплого июня в истории, 2018 год.

1 июня, в тундре СП 100-200 см, в этом месте точно.



24 июня.



25 июня, город.



А это город 2го июня. Там, где деревья полностью зелёные, 2го июня ещё сугробы были более 0,5 м., уж точно не меньше, чем на этом фото, на газоне.

Adrenalines
Да, общий фактор зимних морозов интересен, однако помимо этого ещё я хочу отметить две свои догадки:
1) Непрерывность высоких температур для вегетации лучше, чем большие посуточные перепады
В +15...+25 вегетация прёт быстрее, чем в +9...+31 так как нету перерыва в ночные часы
2) Январь влияет на отдельные растения, а отдельные ещё не просыпаются. Это то что Вы и про Краснодар говорили и про юг Германии. В Киеве, форзиция просыпается как я понимаю в январе, поэтому январьская волна тепла, по норме напоминающая середину апреля (!), привела к набуханию цветопочек форзиции еще календарной зимой. Сейчас это вылилось в самое раннее её зацветание относительно САТ. По отцветанию не скажу, тут зависит уже от погоды
А вот каштан конский не реагирует на тепло в январе. И сейчас распускается каштан при той же САТ что ровно год назад

В итоге да, можно составить список реагирующих на январь судя по более ранней вегетации относительно САТ в этом году: форзиция, берёза, клён американский, черёмуха, бузина. Не реагирует кроме каштана очевидно дуб, вяз, ясень, катальпа, акация и т.п.

Еще в 70-е – 80-е случались годы с плюсовыми декабрями, и еще тогда я замечал, что уже в декабре почти на сирени в близлежащих дворах заметно увеличивались.
Выглядит логичным, что, как отметил Lolka5039,
В +15...+25 вегетация прёт быстрее, чем в +9...+31 так как нету перерыва в ночные часы,
но у меня сложилось твердое убеждение, что при +10...+20 и сплошной облачности вегетация идет медленнее, чем при +10...+20 и ярком солнце практически весь световой день. Я обсуждал это с одним из бывших участников Метеоклуба из Киева в личной переписке в середине прошлого десятилетия. Помнится, в апреле при +20 и ярком солнце вегетация демонстрировала за сутки очень заметный прогресс.

afretro
Влияние солнца, видимо, преувеличено. Оно влияет не всегда. Влияет ещё снежный покров, при высоком СП даже в +25 фенология не развивается потому что нету прогрева корневой системы

Lolka5039
Влияет ещё снежный покров, при высоком СП даже в +25 фенология не развивается потому что нету прогрева корневой системы
Конечно, я имею в виду период, когда снег давно сошел.

Цитата: Lolka5039 от 28 марта 2023, 09:25:16
afretro
Влияние солнца, видимо, преувеличено. Оно влияет не всегда. Влияет ещё снежный покров, при высоком СП даже в +25 фенология не развивается потому что нету прогрева корневой системы

Солнце влияет, по крайней мере у нас. А когда снег сходит, листья быстро появляются.

Это 3 июля 2019. Было в этот день в городе за +30 и сильно раскалённый воздух.



По фото видно, что всё зелено, но снег ещё есть. Вот, как только снег сходит, ива быстро зеленеет, которая под снегом была. Хотя и снежник ещё есть.