МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Вот Тср 5 месяцев с 1-го мая по 30-ое сентября (уже понятно, какие среднесуточные будут завтра и послезавтра) на вершине луга у меня (напоминаю, что 70% моей территории ниже и там реально нужно отнять 1 градус от видимого на графике). Но показываю, чтобы подтолкнуть к размышлению, насколько целесообразно цепляться за актуальную норму 1991-2020? Мой вопрос к зрителям. Это лето - дно и все последующие лета будут теплее или хотя бы не холоднее этого недолета? Или, если мы смотрим дальше в прошлое, но в рамках периода актуальной нормы, даже следующий год может упасть ещё ниже этого? Лично моё дилетантское мнение - что в наше время нужно опираться на последние 10, от силы 15, лет. Ибо сценарии реально берутся только из этого периода. Вероятность ошибки, ибо я жду подъём с мая 2026, допускаю около 10%. То есть, на 90% уверен, что это было дно.

Melkij

Всё может быть. По крайней мере, я допускаю мощные аномалии холода восточнее 90 долготы в РФ. На месяц или даже сезон.

В Норильск так, по нормам и средним, разных периодов.

1934-2025      -27,0   -25,9   -20,8   -13,0   -4,1   7,4   14,5   11,2
1934-1960      -25,7   -25,4   -21,9   -12,8   -3,8   7,5   14,2   10,3
1941-1970      -26,7   -27,1   -21,5   -13,3   -4,7   6,6   14,9   10,5
1951-1980      -28,5   -28,0   -22,1   -13,9   -5,7   6,2   14,9   10,7
1961-1990      -28,7   -27,1   -21,8   -14,4   -5,6   5,9   14,5   11,2
1971-2000      -27,6   -26,2   -21,1   -14,1   -4,7   6,3   14,0   11,7
1981-2010      -26,3   -26,3   -20,7   -14,0   -4,2   7,1   14,3   11,6
1991-2020      -26,2   -25,7   -18,8   -12,0   -3,2   8,5   14,6   11,7
1996-2025      -26,8   -25,4   -19,3   -11,7   -2,6   9,0   14,9   12,2
2001-2025      -26,5   -25,7   -19,4   -11,4   -2,5   9,7   15,1   12,1
2011-2025      -26,5   -23,6   -17,9   -10,1   -1,4   10,2   15,4   12,7
2021-2025      -27,6   -23,6   -20,8   -12,1   -1,0   9,0   15,1   14,5

Август сильно теплеет в последние годы. А вот июль по норме 1941-1970, 1951-1980, 1996-2025, чётко +14,9. В древних нормах, июнь и август были намного холоднее, в итоге сильно потеплели. А июль, вообще не изменился. Думаю, мощное потепление, рано или поздно и до июля доберётся. Январь по итогам последних 5 лет, на уровне нормы 1971-2000.

Цитата: Roman Norilsk от 28 сентября 2025, 17:09:45
Всё может быть.

Тут скорее определиться с вероятностью в %, что может быть. Например вероятность в 40% я склонен игнорировать. И если у меня будет подъём до уровня 2022-го года, то тоже не особо приятно будет. Там совпали аномально холодные май + сентябрь, да и июль был прохладным. Так что формальное соблюдение графика всё равно не гарантирует избежание непотребства.
Не воспринимаю таблицы. Мне бы графики хоть без цифр. При этом столбики, кружки с секторами тоже не воспринимаю. Мне вот кривые как-то лучше всего заходят.

Melkij, здравствуйте!

С интересом прочитал Ваши сообщения и у меня есть желание что-то ответить, но не хочу Вас огорчать и беспокоить.

Попробую так:
В целом согласен с Вашей точкой зрения и предложениями.

Также, продолжаю изучать Вашу методику {назовём её} "Многолетних графиков" и результативность Ваших прогнозов. Комментировать не могу - помалкиваю.

Цитата: Михаил Прокофьев от 29 сентября 2025, 12:05:39
продолжаю изучать Вашу методику {назовём её} "Многолетних графиков" и результативность Ваших прогнозов.

Но я уже в годовой теме год назад писал про падение летнего сезона в 2025, но, как видите, после небывалой вершины последовало небывало крутое падение. То есть, не только нужно глазеть на графики и медитировать на них, но и допускать вероятное после небывалых случаев. Например сентябрь 2026 вообще везде на западе СССР будет холодным. Именно холодным, а не прохладным. Не столько из-за кривой графика, сколько из-за переизбытка тепла. Ведь даже сентябри 2023 и 2024 с лихвой скомпенсировали сентябри 2021 и 2022, так что этот сентябрь уже сильно в плюс сверх нормы задрал график. Но наверно нужно учитывать, что современный сентябрь теплее актуальной нормы! И исходить из реальной нормы, а не формальной!

Я давно недоволен актуальными 30-летними нормами потому что они даже и не близко не отражают ни нынешний потеплевший климат, ни то как относительно "надо и хорошо" т.е. сбалансированный между современным и старым, а так же в них, в 1991-2020, есть влияние флуктуационных перекосов, которые, конечно, естественны, но по сути являются просто везучей циркуляцией в какую-то сторону.

Я пытался и пытаюсь вычислять что-то своё, видели как я использовал период с 1979 по 2010 или по 2015, но отказался от него, хотя 1979 это не случайно взятое число, а важный год, с которого начались спутниковые наблюдения, а ограничивать 2010-ми это нелепый подход.

И так, я озвучивал 2 задачи и для них выбрал 2 периода:

1) 1961 - н.в. (2024-2025)
2) 1999 - н.в. (2024-2025)

1961 понятно почему для первого, а 1999 для второго для того, чтобы лучше отразить современный климат, в целом 90-е уже неакуальны, но новая ступень, не только у нас, но и на графике мировой температуры началась с и после 1998, 1998 не стал для НН включать потому что это слишком нереалистична годовая для нынешнего времени. Почему не просто 21 век, с 2001? Потому что 1999-2000 очень уникальные года, маи этих годов компенсируют весь флуктуационный перекос тёплых маев 21 века и теперь май не требует правки, ещё такой холодный ноябрь 1999-го сглаживает перекос везучих тёплых ноябрей 21 века и его тоже не надо править.

Скоро опубликую эти нормы в климатической теме НН (не путать с погодной), с новыми таблицами и анализами.

Kizarer

Маи последних лет компенсируют тепло в 10-ых

Fexis

Вообще НЕ компенсируют так как должны! Баланс с разницей между соседними месяцами апрелем-маем и маем-июнем всё ещё неестественно перекошен в 2001-2025, так же разница между маем и сентябрём слишком большая даже с учётом ухода сентябрей 90-х. В НН маи 2023 и 2025 по отношению к стародревним значеням тёплые.

Kirazer

Ничего не понял. А какие сентябри 2023 и 2025 должны быть? Про май тоже ничего неясно. Но, видимо, Москва и Нижний Новгород имеют разную климатическую историю, потому что у нас май наименее потеплевший месяц. Как раз его сейчас греть надо, а то вообще скоро холодать начнёт.

В Метеоклубе в давности был ворчун из Омска. Так у него были скользящие (каждый год идут вперёд, ибо речь о последних 20 лет) 20 летние нормы. Вполне оправданный подход. Вот я пользуюсь последними 15 летними средними, но даже они кажутся устаревшими! То есть, для меня ценность норм в прогнозировании. Если допустить, что погода тяготеет к норме (истинной), то важно узнать эту норму, чтобы ожидать погоду близкую к норме.

Fexis

Как так что май в Москве наименее потеплевший месяц с такими же очень тёплыми 10-ми и актуальной нормой +13.6? Маи 2010-е словно из будущего пришли и подняли планку высоко заранее.

У нас по классике май имел Тср +13.1 То есть, он потеплел всего на 0.5 градуса. Сентябрь потеплел на градус! Июнь на 0.7, апрель на 1.1 градуса! То есть, надо либо греть май, либо охлаждать сентябрь, апрель и июнь. Уж выбирайте.

Fexis

Если взять 2001-2025 (между прочим, будущая формирующаяся норма) и сравнивать это с многолетней (1931-2025) для общей динамики и разницы между соседними месяцами, чем длиннее ряд, тем надежнее на него ориентироваться по такому вопросу.

Получается такая картина (Нижний Новгород):

2001-2025:
-8,5   -7,8   -1,7   6,5   13,8   17,3   20,2   18,3   12,2   5,2   -0,9   -6,3   5,8

1931-2025:
-10,5 -9,6   -3,6   5,3   12,6   17,0   19,1   17,2   11,3   4,2   -2,7   -7,8

Явное перетепление мая и августа, 2 месяца задолжавшие тепло. Разница между маем и июнем совсем ничтожная для нашего континентального климата, 3,5 градуса?? да по логике в июне нам на северной части контитнента ещё прогреваться по сравнению с маем. Это ещё проблема сломанности июня, но и май не отменяет, можно сказать нашли кому задолжалось тепло.

Я, кстати, не знаю как на мобилах будут смотреться строчки скопированные их икселя, но вот предупреждаю, на ПК норм.

Разница между маем и сентябрем 1,6 градуса, при летописной 1,3, причём это была ещё проблема сентября эта, возникшая ещё в классике, без причины, кроме случая и удачи, рекордно холодный сентябрь вылез почему-то в 1973, а потом 1993, вообще недавно можно сказать, а знаменитые летние 1909 и 1938 (молчу про 19 век) по случаю не повторялись в 2 половине 20 века, так что ссылаться на классику даже тут так себе.

В Москве всегда же близкая ситуация, сколько между, 300 км?

В продолжение вопроса о нормах и "выявлении" холодных месяцев по Москве.

Посчитаны нормы 2010-2024 и обнаружено, что норма января тогда -7, что ниже на 0,8 градусов. 3 раза проверил, думаю это только для меня новость?

На картинке пометил синим холодные месяцы в этом году.
Май ровненько Тан -1,1! Июнь чуть успешнее. Август - а тут норма хорошо вверх ушла.

Цитата: Fexis от 30 сентября 2025, 20:32:34
Уж выбирайте.

Выбирать нечего - и так всё перегрето до безобразия.

Михаил Прокофьев

Посчитай нормально! Обязательно включи 2025, а также лучше отбросить 2010, как допотопное прошлое! Впрочем, на западе Риги до января 2025 серая часть таблицы была холоднее актуальной нормы. Теперь после этого кошмарного августа и он остыл ниже актуальной нормы, но временами ниже нормы июль, вскоре май втиснется. По сути на западе Риги 4-6 месяцев года тяготеют к остыванию, а вот в Москве теплейшей и перегретой ничего подобного! Все форумчане ещё лицезрят субтропический климат в Москве. Ибо потепление там просто слишком стремительное.