МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Михаил Прокофьев от 22 сентября 2025, 13:03:17
Как спрогнозировать то, что невозможно спрогнозировать? Думаю, есть над чем задуматься.

Невозможно спрогнозировать, ибо это похоже с рекордами Тмакс - слишком зависит от случайностей. Вот уже 2 года подряд в регионе был рекордно тёплый сентябрь, а в Лиепайском районе - ничего. Похожее было и с июнем 2019, 2021 - где-то в Латвии рекордным был 2019, но таким не был 2021-ый. Туда же июли 2001, 2003, 2010 и 2021. Где-то был рекордный июль в каждом году, но не в Лиепайском районе (рекорд до сих пор от 1914-го, а рекорд сентября был в 1934-ом, августа - 1939-ом).
Вероятность рекордно тёплого месяца здесь - меньше 1%. Впрочем, нет практической пользы от прогнозирования рекордного месяца, ибо более тёплый, но пасмурный или ветреный месяц всяко холоднее более спокойного и солнечного месяца. Я про то, что вообще нужно - что востребовано.

Melkij, хорошо, понял.

Цитата: Thunders от 22 сентября 2025, 13:36:00
Я к тому что такие прогнозы гадания, и их вероятность не более наших голосований на месяц.

Thunders, разве мною было написано, что прогноз на холодный ноябрь сбудется?
Может плохо выразил свою мысль, раз Вы цепляетесь к деталям, но основной смысл сообщения игнорируете.

личное
Михаил, обидеть Вас не хочу, но мне думается, что Вам пока не интересны долгосрочные прогнозы.
Когда нет интереса - то что поделать? 

Вроде кончину года легче прогнозировать, ибо образ текущего года уже обрёл очертания, а рамки годов давят со всех сторон.
И вот сейчас я начинаю понимать, что ошибся с прогнозом осадков. Вместо осеннего потопа видится самая сухая осень за долгие годы. Конечно, даже норма октября может выпасть и в 20-ые числа октября, но я же не могу игнорировать весь прошедший год, когда осадки упрямо обходили меня стороной (вчера и сегодня опять это случилось - холодный фронт прошёл посуху). Понятно же, что просто так это не закончится. И ладно бы вся Латвия или Литва утопали, но ведь утонул сам Лиепайский район и Запад Литвы, Латвии. Когда-то должна быть сухая передышка. То есть, у меня засуха сменится засухой и вдали от меня. И самое ужасное во всём этом - я не могу придумать реалистичный сценарий, при котором лило бы только у меня. Так что возникает неприятная констатация факта - здесь действительно суше остального запада Латвии и Литвы, хотя можно уже смело заявить, что суше всего запада СССР. А предыдущие осадки, потоп зимний - это как раз была уникальная аномалия. Но если у меня та аномалия сменилась засухой, то в остальном Лиепайском районе всё продолжается - обильно влажные лета сменяются потопом с августа по май. Удивляет столь шокирующая разница.
Насчёт температуры интриги у меня нет. Как всегда, будет холодно - будет морозить почти каждую ночь. Сила мороза не влияет на суть. Любые волны тепла только во мраке. То есть, ну будет +20 в Латвии и Литве в ноябре, а у меня от силы +12, хотя скорее даже +2 в инверсии темнейшей. В этом месте вообще не нужно уметь прогнозировать, ибо в целом сценарий погоды не меняется.

Цитата: Михаил Прокофьев от 22 сентября 2025, 17:03:34
Melkij, хорошо, понял.

Цитата: Thunders от 22 сентября 2025, 13:36:00
Я к тому что такие прогнозы гадания, и их вероятность не более наших голосований на месяц.

Thunders, разве мною было написано, что прогноз на холодный ноябрь сбудется?
Может плохо выразил свою мысль, раз Вы цепляетесь к деталям, но основной смысл сообщения игнорируете.

личное
Михаил, обидеть Вас не хочу, но мне думается, что Вам пока не интересны долгосрочные прогнозы.
Когда нет интереса - то что поделать? 

Вы от них отталкиваетесь предсказывая среднегодовую. Лучше не основываться на них,а от минимума до максимума просчитать. Так будет более объективно.
Мне они не не интересны, они просто сбываются 50/50.

Нашёл ещё одну особенность после вычисления современных Тан от 1961-1990: в истории пока не было ни одного года в котором месяц не был ниже нормы (Тан 0.0) по классике, был хотя бы один классический норма- месяц. Из этого в НН ожидаю либо ноябрь -2,9 и ниже, либо декабрь -8,3 и ниже (Тан -0.1 от 61-90).

Kirazer,  я не обращал внимание, что в НН норма ноября настолько ниже.
Если правильно всё открыл:
- для НН это -2,8
- для Москвы это -1,1

upd, долго переваривал информацию. Не поверил - для интереса посмотрел 2 года по Нижнему, как это получается. А по Москве это правило выполняется?

Цитата: Kirazer от 08 октября 2025, 21:50:06
Нашёл ещё одну особенность после вычисления современных Тан от 1961-1990: в истории пока не было ни одного года в котором месяц не был ниже нормы (Тан 0.0) по классике, был хотя бы один классический норма- месяц. Из этого в НН ожидаю либо ноябрь -2,9 и ниже, либо декабрь -8,3 и ниже (Тан -0.1 от 61-90).

Всё когда-то бывает в первый раз. Но ноябрь и/или декабрь выйдут норма- или холодные, один или оба совсем по другим причинам...

Год РТ тоже никак не получается, очень жаль, следующий такой шанс неизвестно когда представится. Если имеем дело с потеплением климата, то рекорд среднегодовой должен регулярно обновляться, иначе потепление или прекратилось, или, как минимум, замедлилось, будем наблюдать.

artur

Потепление не должно идти по линеечке в определенном месте, климат и погода это кардиограмма, особенно на континенте, обновление годовой раз в 10 лет это тоже очень серьезно и быстро.

artur, здравствуйте!

Не примите как спор, напишу от своего разумения, свои предположения и предложения.

Цитата: artur от 09 октября 2025, 11:55:28
Но ноябрь и/или декабрь выйдут норма- или холодные, один или оба совсем по другим причинам...

Всмысле, "по другим причинам"?
Мне думается, что закономерность, выявленная Кирасиром, не является причиной - это следствие. А причины - это то, что Вы и имеете ввиду.

Цитата: artur от 09 октября 2025, 11:55:28Год РТ тоже никак не получается, очень жаль, следующий такой шанс неизвестно когда представится.

Не получается по имеющимся данным и прогнозам, а математически - легко (картинку прикрепил)
Но ведь до сих пор ещё "не сдались" прогнозы на уверенно тёплый ноябрь - если ноябрь вкатить Тср +2, то декабрю и -2 хватит.

Цитата: artur от 09 октября 2025, 11:55:28Если имеем дело с потеплением климата, то рекорд среднегодовой должен регулярно обновляться, иначе потепление или прекратилось, или, как минимум, замедлилось, будем наблюдать.

При норме годовой Тср +6,3 в период действия этой нормы самый холодный год +6,5, то есть выше нормы. Разве этого недостаточно, для свидетельства о стабильности потепления? 

Максимум возможной среднегодовой в Москве сейчас около +9. Такая была в скользящем году апрель 2024 - март 2025, а рекорд на градус ниже. Так что возможно обновление рекорда даже в ближайшие годы

Главная интрига - будет ли хотя бы один холодный месяц года по нормам 1991-20 (специально указал, чтобы Костян не придрался со своими скользящими нормами ) или нет? Во втором случае получим год без холодных месяцев. Учитывая то, что в прогнозах появилось потепление в хвостах, у октября практически нет шансов стать холодным. Если только не случится что-то совсем уж из ряда вон выходящего. Остаётся теперь ноябрь и декабрь

Musiclover87

Костян ждет уверенно холодный ноябрь, т.е. даже по 1991-2020 наверно.

Михаил Прокофьев

Да, верно, классический ноябрь в НН -2.8, современный -2,1, но гиперсовременный (с 2001) уже торпедирует почти до -1.

Цитата: Fexis от 09 октября 2025, 12:26:00
Максимум возможной среднегодовой в Москве сейчас около +9. Такая была в скользящем году апрель 2024 - март 2025, а рекорд на градус ниже. Так что возможно обновление рекорда даже в ближайшие годы

Смотрю на СЛО (практически на всей его территории) до сих пор держатся околонулевые температуры. До и наш Север всё ещё в большой положительной Тан. Похолодания это не исключает и конечно нельзя полностью исключить при этом холодный ноябрь или декабрь (как например в 2016-м), но что-то кажется, что вряд ли мы получим в этом году холодные месяцы

Alexeyich

В 2016 СЛО был огненный, кстати.

Цитата: Kirazer от 09 октября 2025, 12:14:42
artur

Потепление не должно идти по линеечке в определенном месте, климат и погода это кардиограмма, особенно на континенте, обновление годовой раз в 10 лет это тоже очень серьезно и быстро.

Да, выводы пока делать рано, подождем лет 5-10, если за это время рекорд среднегодовой не обновится, значит потеплению хана. А то, что оно замедлилось, это уже факт. Если 00-е годы стали теплее 90-х на 0.8 градуса, то 10-е прибавили всего 0.3, 20-е пока тоже примерно также.